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  2 reales 1808.Carlos IV. Madrid AI

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carángido
OPTIO
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Capricornio Caballo
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MensajeTema: Re: 2 reales 1808.Carlos IV. Madrid AI    Sáb 03 Mar 2018, 11:03 pm

Muy buena pieza reverso, muy completa en cuanto a conservación y tono, un saludo
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Metrix
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MensajeTema: Re: 2 reales 1808.Carlos IV. Madrid AI    Dom 04 Mar 2018, 10:49 am

Hola REVERSO12.
Muy buena moneda provincial, tiene un tono muy bonito. Esa raya que se ve en el busto parece agriado de la plata, no?. No se aprecia muy  bien en las fotos.
Te añado algo de información adicional, aunque supongo que lo sabes y no te aportará mucho, la tirada para este tipo que posteas fue de 558.519.
Dentro de los tres equipos de ensayadores del año 1808 para los 2R, los ensayadores FA no debían haber acuñado este año, ya que dejaron de actuar juntos el 10-Abril de 1807 y según las informaciones de los libros que tengo no aparece la cantidad de monedas de 2R acuñada. De los del tipo IG se acuñaron más de 1.200.000.
Un saludo
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REVERSO12
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MensajeTema: Re: 2 reales 1808.Carlos IV. Madrid AI    Dom 04 Mar 2018, 12:51 pm

@Metrix escribió:
Hola REVERSO12.
Muy buena moneda provincial, tiene un tono muy bonito. Esa raya que se ve en el busto parece agriado de la plata, no?. No se aprecia muy  bien en las fotos.
Te añado algo de información adicional, aunque supongo que lo sabes y no te aportará mucho, la tirada para este tipo que posteas fue de 558.519.
Dentro de los tres equipos de ensayadores del año 1808 para los 2R, los ensayadores FA no debían haber acuñado este año, ya que dejaron de actuar juntos el 10-Abril de 1807 y según las informaciones de los libros que tengo no aparece la cantidad de monedas de 2R acuñada. De los del tipo IG se acuñaron más de 1.200.000.
Un saludo

Exacto GRACIAS Metrix.

Saludos.


Lo que sabemos es una gota de agua; lo que ignoramos es el océano.
Isaac Newton.
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REVERSO12
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MensajeTema: Re: 2 reales 1808.Carlos IV. Madrid AI    Dom 04 Mar 2018, 1:34 pm

@Metrix escribió:
Hola REVERSO12.
Esa raya que se ve en el busto parece agriado de la plata, no?. No se aprecia muy  bien en las fotos.....
Un saludo

Es una hoja Metrix....el anverso estaria mejor sin ella.
De que libro has sacado la información?

Saludos


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Metrix
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MensajeTema: Re: 2 reales 1808.Carlos IV. Madrid AI    Dom 04 Mar 2018, 1:44 pm

@REVERSO12 escribió:
@Metrix escribió:
Hola REVERSO12.
Esa raya que se ve en el busto parece agriado de la plata, no?. No se aprecia muy  bien en las fotos.....
Un saludo

Es una hoja Metrix....el anverso estaria mejor sin ella.
De que libro has sacado la información?

Saludos

Hola REVERSO12.
La hoja que tú dices entiendo que está en el manto, justo encima del 18 de la fecha, yo me refería a la raya que cruza el busto desde el mentón hasta esa hoja.
La información está sacada del libro de Glenn Murray "Casa de moneda de Madrid, cantidades acuñadas y ensayadores", para mi gusto está muy bien y es muy económico.
Un saludo
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REVERSO12
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MensajeTema: Re: 2 reales 1808.Carlos IV. Madrid AI    Dom 04 Mar 2018, 2:01 pm

Ok....si buen libro, Gracias.
La línea que dices es igualmente una hoja....solo que no es despegada, saltada....a veces las hojas se quedan en una simple grieta( raya)....espero haberme explicado y me hayas entendido.
Saludos



Lo que sabemos es una gota de agua; lo que ignoramos es el océano.
Isaac Newton.
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Metrix
GREGARIVS
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MensajeTema: Re: 2 reales 1808.Carlos IV. Madrid AI    Dom 04 Mar 2018, 2:49 pm

@REVERSO12 escribió:
Ok....si buen libro, Gracias.
La línea que dices es igualmente una hoja....solo que no es despegada, saltada....a veces las hojas se quedan en una simple grieta( raya)....espero haberme explicado y me hayas entendido.
Saludos


Hola REVERSO12.
Yo entiendo que vienen a ser más o menos lo mismo la plata agria y una hoja, tienen el mismo origen y la diferencia está en como se representan en la superficie de la moneda, ya que los dos provienen de una mala laminación.
-La plata agria son unas grietas mayores o menores que se presentan en la parte superficial del anverso o del reverso y que se debe a una mala laminación de la plata bien porque el tiempo de enfriamiento no era el óptimo o porque la aleación de plata no era adecuada, quizá porque se había usado mucha cizalla de plata.
-Hoja es el efecto que se aprecia en algunas monedas debido a un defecto en el proceso de laminación, por ejemplo, que en la obtención del metal se haya mezclado desperdicio procedente del cizallado de discos con metal puro, en cantidad superior al 30%, o que la temperatura no haya sido la adecuada durante el proceso, presentado pequeñas "hojitas" en su laminado, pudiendo estar presente en la moneda por pequeñas partes de metal desprendidas o levantadas.
Al final son lo mismo solo que aparecen de distinta forma, una como grietas y la otra como desprendimientos de metal "hojas"

Un saludo
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REVERSO12
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MensajeTema: Re: 2 reales 1808.Carlos IV. Madrid AI    Dom 04 Mar 2018, 3:01 pm

Luego mad tarde te responderé....ahora no puedo.

SALUDOS


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Pedromarmol
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MensajeTema: Re: 2 reales 1808.Carlos IV. Madrid AI    Dom 04 Mar 2018, 5:19 pm

Buenas fotos que permiten disfrutar de la moneda en la distancia. Exacto
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REVERSO12
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MensajeTema: Re: 2 reales 1808.Carlos IV. Madrid AI    Dom 04 Mar 2018, 8:16 pm

@Pedromarmol escribió:
Buenas fotos que permiten disfrutar de la moneda en la distancia. Exacto

No es fácil sacar buenas fotos....no salieron mal.
Gracias Pedro.

SALUDOS


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MensajeTema: Re: 2 reales 1808.Carlos IV. Madrid AI    Dom 04 Mar 2018, 8:43 pm

@Metrix escribió:
@REVERSO12 escribió:
Ok....si buen libro, Gracias.
La línea que dices es igualmente una hoja....solo que no es despegada, saltada....a veces las hojas se quedan en una simple grieta( raya)....espero haberme explicado y me hayas entendido.
Saludos


Hola REVERSO12.
Yo entiendo que vienen a ser más o menos lo mismo la plata agria y una hoja, tienen el mismo origen y la diferencia está en como se representan en la superficie de la moneda, ya que los dos provienen de una mala laminación.
-La plata agria son unas grietas mayores o menores que se presentan en la parte superficial del anverso o del reverso y que se debe a una mala laminación de la plata bien porque el tiempo de enfriamiento no era el óptimo o porque la aleación de plata no era adecuada, quizá porque se había usado mucha cizalla de plata.
-Hoja es el efecto que se aprecia en algunas monedas debido a un defecto en el proceso de laminación, por ejemplo, que en la obtención del metal se haya mezclado desperdicio procedente del cizallado de discos con metal puro, en cantidad superior al 30%, o que la temperatura no haya sido la adecuada durante el proceso, presentado pequeñas "hojitas" en su laminado, pudiendo estar presente en la moneda por pequeñas partes de metal desprendidas o levantadas.
Al final son lo mismo solo que aparecen de distinta forma, una como grietas y la otra como desprendimientos de metal "hojas"

Un saludo

Hola metrix....Tu ya lo dices....así que poco que añadir.
1) exacto las dos son un problema de laminación....eso tienen en común como expones
2) lo que las diferencia es como igualmente dices, es decir cómo se manifiesta/aparece en la moneda.
3) creo que el término hoja es un concepto actual. Me explicó.....antes se empleaba el término plata agria para todos estos errores de láminacion. Pero en este punto que me corrijan los coleccionistas más veteranos.

Yo estoy cómodo con el punto dos, por ello, yo las diferenció. Además el concepto de hoja es más conplejo a la hora de analizarlo/estudiarlo. Porque?.
1)Todos sabéis de hojas saltadas y hojas retenidas.
2) hay hojas saltadas antes de acuñación y hojas saltadas después de acuñación
3) el tamaño de estas varía....llegando a la hoja más grande posible que es cuando se parte el cospel en dos partes.
4) las hojas pueden aparecer tanto en anverso como reverso e igualmente en el canto. Mientras que la plata agria tal como la denominamos hoy, pues aparece en reverso y/o reverso.
5) se podrían decir más cosas de las hojas....como por ejemplo el gas interior,( burbujas atrapadas en el cospel),...

Saludos.


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Isaac Newton.
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MensajeTema: Re: 2 reales 1808.Carlos IV. Madrid AI    Dom 04 Mar 2018, 9:37 pm

Una pieza muy bella, con todo un tono precioso, disfruta de la misma compañero, saludos.
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REVERSO12
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MensajeTema: Re: 2 reales 1808.Carlos IV. Madrid AI    Dom 04 Mar 2018, 10:53 pm

@mail escribió:
Una pieza muy bella, con todo un tono precioso, disfruta de la misma compañero, saludos.

GRACIAS MAIL.

SALUDOS


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