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 Denario de Trajano. COS V P P SPQR OPTIMO PRINC - DAC CAP. Dacia vencida sedente a izq. sobre pila de armas. Roma.

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josepvalentia
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MensajeTema: Denario de Trajano. COS V P P SPQR OPTIMO PRINC - DAC CAP. Dacia vencida sedente a izq. sobre pila de armas. Roma.   Dom 04 Mar 2018, 11:03 pm

Hola a todos de nuevo,

Como conté en mi presentación, recuperé mi minicolección de denarios y he estado documentándome y leyendo más sobre numismática en general, moneda romana y en concreto sobre los emperadores adoptivos. Mucho de eso, a través de este foro.

Pues bien, tras pujar en algunas subhastas, finalmente ayer tuve suerte y me he hecho con una pieza nueva. La primera adquisición tras más de 10 años de parón. Me gustaría que me echaséis una mano para valorarla...

Se trata de un denario de Trajano, conmemorando la conquista de Dacia:


IMP TRAIANO AVG GER DAC P M TR P, busto laureado mirando a derecha / COS V P P S P Q R OPTIMO PRINC, Dacio sentado en una pila de armas, con las manos atadas detrás de espalda; DAC CAP en exergo
RIC 96. 3.23g, 19mm.
Me interesé por esta moneda por varias razones:
- Era la primera de este emperador con el titulo de "dácico" en mi colección
- En el reverso ya aparece el título de "Optimus Princeps"
- Refleja una de las mayores y más importantes victorias del emperador en el frente del este, ampliando las fronteras del imperio. Recordemos que a la muerte de Trajano el imperio estaba a su extensión máxima (aunque duraría muy poco, debido a la retirada de algunos territorios que inició su heredero Adriano)

Y me gustó la pieza por:
- Está centrada
- Los detalles se aprecian bien (en especial me gusta el detalle de los escudos y armas del reverso)
- El cospel regular que tiene.

¿Cómo veis la moneda? Por favor, no dudéis en compartir impresiones, aunque sean comentarios no muy aduladores de la pieza.

La casa de subhastas (Roma Numismatics) la catalogaba como "Good Very Fine". Yo creo que es un poco exagerado viendo las marcas que tiene en la cara del emperador en el rostro, y la "suciedad" que presenta.

En fin, ya estoy con ganas de que me llegue la moneda y verla con mis propios ojos. Cualquier comentario es bienvenido para seguir aprendiendo de gente más experimentada.
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Manuel Lopez
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MensajeTema: Re: Denario de Trajano. COS V P P SPQR OPTIMO PRINC - DAC CAP. Dacia vencida sedente a izq. sobre pila de armas. Roma.   Lun 05 Mar 2018, 11:59 am

Enhorabuena por esa adquisición. Preciosa la pieza Bravísimo Bravísimo Bravísimo


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Manuel Lopez
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MensajeTema: Re: Denario de Trajano. COS V P P SPQR OPTIMO PRINC - DAC CAP. Dacia vencida sedente a izq. sobre pila de armas. Roma.   Lun 05 Mar 2018, 12:01 pm

Ahora que me doy cuenta en la descripción, no es un dacio; es la personificación de la Dacia en aptitud de vencida.


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Mdelvalle
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MensajeTema: Re: Denario de Trajano. COS V P P SPQR OPTIMO PRINC - DAC CAP. Dacia vencida sedente a izq. sobre pila de armas. Roma.   Lun 05 Mar 2018, 9:29 pm

Muy bonito denario, felicitaciones BravísimoBravísimoBravísimo
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javikonov
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MensajeTema: Re: Denario de Trajano. COS V P P SPQR OPTIMO PRINC - DAC CAP. Dacia vencida sedente a izq. sobre pila de armas. Roma.   Mar 06 Mar 2018, 12:02 am

Esta de lujo, muy guapo trajano es uno de mis emperadores favoritos sobretodo despues de leer a posterguillo .
Cuando recivas el denario sacales unas fotos con luz natural para que lo disfrutemos .
Gran pieza
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josepvalentia
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MensajeTema: Re: Denario de Trajano. COS V P P SPQR OPTIMO PRINC - DAC CAP. Dacia vencida sedente a izq. sobre pila de armas. Roma.   Mar 06 Mar 2018, 12:09 am

@Manuel Lopez escribió:
Ahora que me doy cuenta en la descripción, no es un dacio; es la personificación de la Dacia en aptitud de vencida.

Hola Manuel, muchas gracias por tus comentarios. Me ha sorprendido tu mensaje, así que me he puesto a investigar (con lo diversión que eso supone) acerca de si se trata de una personificación de Dacia o si se trata de un dacio.

Por lo que veo en el libro "Roman Imperial Coinage", existen varias monedas muy parecidas, siendo la RIC 96 la que representa a un dacio con las manos atadas, mientras que la RIC 98 tiene a un dacio lamentándose (o en actitud vencida).

Te pongo la RIC 98 (cogida de wildwinds) para que puedas comparar. Verás que la actitud de quien está encima de las armas es diferente.

En Wildwinds sí indican que RIC 98 tiene una personificación de Dacia.

En fin, me he distraído un rato investigando esto. Así que gracias. Boing-Boing
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josepvalentia
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MensajeTema: Re: Denario de Trajano. COS V P P SPQR OPTIMO PRINC - DAC CAP. Dacia vencida sedente a izq. sobre pila de armas. Roma.   Mar 06 Mar 2018, 12:12 am

@javikonov escribió:
Esta de lujo, muy guapo trajano es uno de mis emperadores favoritos sobretodo despues de leer a posterguillo .
Cuando recivas el denario sacales unas fotos con luz natural para que lo disfrutemos .
Gran pieza

Así lo haré, colgaré las fotos aquí.

Muchas gracias a todos por las respuestas! Smile
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Iulianus82
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MensajeTema: Re: Denario de Trajano. COS V P P SPQR OPTIMO PRINC - DAC CAP. Dacia vencida sedente a izq. sobre pila de armas. Roma.   Mar 06 Mar 2018, 1:21 am

Moneda preciosa cargada de historia, señalando la máxima expansión del imperio.
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Manuel Lopez
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MensajeTema: Re: Denario de Trajano. COS V P P SPQR OPTIMO PRINC - DAC CAP. Dacia vencida sedente a izq. sobre pila de armas. Roma.   Mar 06 Mar 2018, 10:50 am

@josepvalentia escribió:
@Manuel Lopez escribió:
Ahora que me doy cuenta en la descripción, no es un dacio; es la personificación de la Dacia en aptitud de vencida.

Hola Manuel, muchas gracias por tus comentarios. Me ha sorprendido tu mensaje, así que me he puesto a investigar (con lo diversión que eso supone) acerca de si se trata de una personificación de Dacia o si se trata de un dacio.

Por lo que veo en el libro "Roman Imperial Coinage", existen varias monedas muy parecidas, siendo la RIC 96 la que representa a un dacio con las manos atadas, mientras que la RIC 98 tiene a un dacio lamentándose (o en actitud vencida).

Te pongo la RIC 98 (cogida de wildwinds) para que puedas comparar. Verás que la actitud de quien está encima de las armas es diferente.

En Wildwinds sí indican que RIC 98 tiene una personificación de Dacia.

En fin, me he distraído un rato investigando esto. Así que gracias. Boing-Boing

Buena investigación. Efectivamente el RIC habla de dacio, pero en otras publicaciones, en consonancia con las alegorías representadas por los romanos en las monedas, tales como Roma, Hispania, Galia, Britania, Judea; la identifican como la derrotada Dacia.
Pero bueno, también es respetable tu opinión: Dacio la figura con las manos atadas a la espalda y Dacia la que se encuentra sujetándose la cabeza.
Un saludo.


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jacky
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MensajeTema: Re: Denario de Trajano. COS V P P SPQR OPTIMO PRINC - DAC CAP. Dacia vencida sedente a izq. sobre pila de armas. Roma.   Mar 06 Mar 2018, 11:37 am

Enhorabuena por ese piezón. Por cierto, el dacio tiene las manos atadas y los ojos vendados, ¿verdad? ¿Y también lleva algo en la boca?

Y la sonrisa socarrona de Trajano no tiene precio.




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josepvalentia
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MensajeTema: Re: Denario de Trajano. COS V P P SPQR OPTIMO PRINC - DAC CAP. Dacia vencida sedente a izq. sobre pila de armas. Roma.   Mar 06 Mar 2018, 4:29 pm

@Manuel Lopez escribió:
@josepvalentia escribió:
@Manuel Lopez escribió:
Ahora que me doy cuenta en la descripción, no es un dacio; es la personificación de la Dacia en aptitud de vencida.

Hola Manuel, muchas gracias por tus comentarios. Me ha sorprendido tu mensaje, así que me he puesto a investigar (con lo diversión que eso supone) acerca de si se trata de una personificación de Dacia o si se trata de un dacio.

Por lo que veo en el libro "Roman Imperial Coinage", existen varias monedas muy parecidas, siendo la RIC 96 la que representa a un dacio con las manos atadas, mientras que la RIC 98 tiene a un dacio lamentándose (o en actitud vencida).

Te pongo la RIC 98 (cogida de wildwinds) para que puedas comparar. Verás que la actitud de quien está encima de las armas es diferente.

En Wildwinds sí indican que RIC 98 tiene una personificación de Dacia.

En fin, me he distraído un rato investigando esto. Así que gracias. Boing-Boing

Buena investigación. Efectivamente el RIC habla de dacio, pero en otras publicaciones, en consonancia con las alegorías representadas por los romanos en las monedas, tales como Roma, Hispania, Galia, Britania, Judea; la identifican como la derrotada Dacia.
Pero bueno, también es respetable tu opinión: Dacio la figura con las manos atadas a la espalda y Dacia la que se encuentra sujetándose la cabeza.
Un saludo.

Nada nada, agradecido de tus aportaciones. Al fin y al cabo solo me baso en una obra, y tú comentas que hay más.... y efectivamente estoy viéndolo en muchas webs.

Un saludo y gracias!
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MensajeTema: Re: Denario de Trajano. COS V P P SPQR OPTIMO PRINC - DAC CAP. Dacia vencida sedente a izq. sobre pila de armas. Roma.   Mar 06 Mar 2018, 6:22 pm

Hermoso denario. Esas marcas en el anverso hacen pensar que la pieza puede ser forrada. Mas allá de eso tiene un buen peso.

Saludos.
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MensajeTema: Re: Denario de Trajano. COS V P P SPQR OPTIMO PRINC - DAC CAP. Dacia vencida sedente a izq. sobre pila de armas. Roma.   Mar 06 Mar 2018, 7:41 pm

Bonito denario  Bravísimo Bravísimo


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josepvalentia
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MensajeTema: Re: Denario de Trajano. COS V P P SPQR OPTIMO PRINC - DAC CAP. Dacia vencida sedente a izq. sobre pila de armas. Roma.   Mar 06 Mar 2018, 11:30 pm

@numismatico2013 escribió:
Hermoso denario. Esas marcas en el anverso hacen pensar que la pieza puede ser forrada. Mas allá de eso tiene un buen peso.

Saludos.

Si fuera forrada, la casa de subastas debería haberlo indicado, entiendo, ¿no?
Por otra parte, entiendo que forrado también lleva consigo que la pieza sea falsa (aunque lo fuera de época).

Por favor, si no te importa, ¿podrías darme un poquito más de información del por qué te parece forrada? Muchas gracias por adelantado.
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efe
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MensajeTema: Re: Denario de Trajano. COS V P P SPQR OPTIMO PRINC - DAC CAP. Dacia vencida sedente a izq. sobre pila de armas. Roma.   Miér 07 Mar 2018, 9:40 am

Bonito Denario Josepvalentia!! Curiosamente has coincidido conmigo en la compra de un Trajano, el cual también estoy esperando y subiré en breve...saludos!!
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numismatico2013
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MensajeTema: Re: Denario de Trajano. COS V P P SPQR OPTIMO PRINC - DAC CAP. Dacia vencida sedente a izq. sobre pila de armas. Roma.   Miér 07 Mar 2018, 7:20 pm

Sin la moneda en mano y con esas fotos sin color poco puede decirse, lo único que noto es el aspecto de la plata en el anverso (busto de Trajano) y en el campo derecho del reverso por ejemplo. Pero cuidado, lee bien mis mensajes, nunca aseguré que sea forrado.
Saludos.
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josepvalentia
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MensajeTema: Re: Denario de Trajano. COS V P P SPQR OPTIMO PRINC - DAC CAP. Dacia vencida sedente a izq. sobre pila de armas. Roma.   Miér 07 Mar 2018, 11:17 pm

@numismatico2013 escribió:
Sin la moneda en mano y con esas fotos sin color poco puede decirse, lo único que noto es el aspecto de la plata en el anverso (busto de Trajano) y en el campo derecho del reverso por ejemplo. Pero cuidado, lee bien mis mensajes, nunca aseguré que sea forrado.
Saludos.

Gracias numismatico2013. Tranquilo, no entendí que lo estabas asegurando, sino que era una posibilidad. Esperaré a recibir la pieza y la fotografiaré para que la veas. Así la cuelgo aquí y me dices. Agradecido de leer a gente entendida por aquí.

Un saludo!
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josepvalentia
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MensajeTema: Re: Denario de Trajano. COS V P P SPQR OPTIMO PRINC - DAC CAP. Dacia vencida sedente a izq. sobre pila de armas. Roma.   Miér 07 Mar 2018, 11:20 pm

@efe escribió:
Bonito Denario Josepvalentia!! Curiosamente has coincidido conmigo en la compra de un Trajano, el cual también estoy esperando y subiré en breve...saludos!!

Trajano fue mi segundo denario, y a medida que he ido leyendo más sobre este emperador me despierta más curiosidad. A ver si pronto vemos tu nuevo Trajano por aquí!

Saludos!


PD. De verdad, gracias a todos los que habéis respondido por aquí. Me alegra mucho ver el buen rollo que hay en este foro y lo mucho que se puede aprender.
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josepvalentia
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MensajeTema: Re: Denario de Trajano. COS V P P SPQR OPTIMO PRINC - DAC CAP. Dacia vencida sedente a izq. sobre pila de armas. Roma.   Vie 16 Mar 2018, 12:09 am

Hola a todos de nuevo! Hoy he recibido el denario. Mi primera compra en más de 10 años.
Como prometí, os pongo las fotos que buenamente he podido realizar con mi móvil. Como pensaba, sí creo que la calificación "good very fine" era un poco exagerada, pero en general estoy contento con la pieza.

Os pongo la foto por si veis algo reseñable, sobre todo por lo que comentaba "numismatico2013".








Un saludo a todos y gracias!
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mazinguer z
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MensajeTema: Re: Denario de Trajano. COS V P P SPQR OPTIMO PRINC - DAC CAP. Dacia vencida sedente a izq. sobre pila de armas. Roma.   Vie 16 Mar 2018, 12:29 am

Precioso Trajanoy de forrado nada de nada Bravísimo


¡¡Que venga el fin del mundo ya!! Boom
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Manuel Lopez
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MensajeTema: Re: Denario de Trajano. COS V P P SPQR OPTIMO PRINC - DAC CAP. Dacia vencida sedente a izq. sobre pila de armas. Roma.   Vie 16 Mar 2018, 11:48 am

Está fenomenal! Bravísimo Bravísimo


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jacky
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MensajeTema: Re: Denario de Trajano. COS V P P SPQR OPTIMO PRINC - DAC CAP. Dacia vencida sedente a izq. sobre pila de armas. Roma.   Vie 16 Mar 2018, 11:55 am

A mí me encanta




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Gafotas72
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MensajeTema: Re: Denario de Trajano. COS V P P SPQR OPTIMO PRINC - DAC CAP. Dacia vencida sedente a izq. sobre pila de armas. Roma.   Sáb 17 Mar 2018, 11:12 am

Que preciosidad de moneda. A mi tambien me encanta trajano. Felicidades por esta moneda. Bravísimo
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Denario de Trajano. COS V P P SPQR OPTIMO PRINC - DAC CAP. Dacia vencida sedente a izq. sobre pila de armas. Roma.
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