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 5 Pesetas de 1.899. El último de su especie.

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Ajuntachapas
TRECENARII
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MensajeTema: 5 Pesetas de 1.899. El último de su especie.   Sáb 28 Abr 2018, 4:00 pm

Hola compañer@s, como hacía mucho tiempo que no subía un Duro ( de los de 5 Pesetas ), he decidido para compensarlo con éste que vino a sustituir al típico con el que muchos empezamos : MBC-/MBC , estrellas muy flojas y en esas me topé con éste Shocked enamorado , a por él me dije:agalope:.

Al poner la coletilla de " el último de su especie " quise dar pie para dar a conocer uno de los motivos principales que provocaron el cese de estas acuñaciones y que no fué otro que el escándalo de los "duros sevillanos".

http://ireneu.blogspot.com.es/2016/01/falsos-duros-sevillanos.html

Monarquía : Alfonso XIII ( Bajo regencia de su madre Mª Cristina de Habsburgo-Lorena )
Año : 1.899
Valor : 5 Pesetas
Peso : 25'0 gr. ( No me precisa más)
Diámetro : 37'35 mm.
Metal : Plata 900‰
Ceca : Estrella de 6 puntas Madrid
Tirada : 13.929.660 piezas
Grabador : B. M. Bartolomé Maura
Ensayadores : S. G. Arturo Sandoval y Antonio García González
Juez de balanza : V. Remigio Vega Vega
Referencia : Catálogo La Peseta de Jose Mª Aledón Tipo 76 nº 181
Catálogo General de la Moneda Española de Jose A. Vicenti Tipo 60 nº133
Las Monedas Españolas del Tremís al Euro de Cayón volumen II Tipo 22 nº 17.648
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Fredericus
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MensajeTema: Re: 5 Pesetas de 1.899. El último de su especie.   Sáb 28 Abr 2018, 5:13 pm

Bonito duro y excelente explicación.
Por fin me he enterado bien de lo que es un "duro sevillano".
Enhorabuena y que disfrutes de tu duro.

Edito:
Es más que bonito es magnífico. Tras observar más detenidamente las fotos veo un tono y una pátina excepcionales.
Me quedo boquiabierto. Dios!! Dios!! Dios!!


Saludos cordiales
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anmem
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MensajeTema: Re: 5 Pesetas de 1.899. El último de su especie.   Sáb 28 Abr 2018, 6:16 pm

Precioso duró.
Lo de el por qué de la desaparición de este módulo,bueno...creo que sería más largo de explicar.
Enhorabuena.


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Blas de Lezo
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MensajeTema: Re: 5 Pesetas de 1.899. El último de su especie.   Sáb 28 Abr 2018, 7:36 pm

muy bonito, a ver si subo fotos del mio.


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Ajuntachapas
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MensajeTema: Re: 5 Pesetas de 1.899. El último de su especie.   Sáb 28 Abr 2018, 8:06 pm

Gracias compañeros Fredericus, anmem y Blas de Lezo , celebro que os guste la pieza, por mi parte creo que no me quedaron del todo bien las imágenes de anverso, desde que tuve que cambiar de cámara no logro sacarla todo el partido.
Por otra parte estaría encantado amigo anmem en saber algo más sobre la paralización en las acuñaciones de duros a lo que también contribuyó el rechazo frontal de las gentes a aceptar pagos con monedas de este módulo.

Saludos.
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Blas de Lezo
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MensajeTema: Re: 5 Pesetas de 1.899. El último de su especie.   Sáb 28 Abr 2018, 8:21 pm

Lo de sisar ley a la plata ya viene de antiguo de cuando los reales de a8 que pasaron de columnario a busto y rebajaron la ley de las monedas de plata y del oro de forma encubierta.


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Nical
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MensajeTema: Re: 5 Pesetas de 1.899. El último de su especie.   Sáb 28 Abr 2018, 8:30 pm

Precioso con buen tono Bravísimo Bravísimo
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anmem
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MensajeTema: Re: 5 Pesetas de 1.899. El último de su especie.   Sáb 28 Abr 2018, 11:30 pm

@Ajuntachapas escribió:
Gracias compañeros Fredericus, anmem y Blas de Lezo , celebro que os guste la pieza, por mi parte creo que no me quedaron del todo bien las imágenes de anverso, desde que tuve que cambiar de cámara no logro sacarla todo el partido.
Por otra parte estaría encantado amigo anmem en saber algo más sobre la paralización en las acuñaciones de duros a lo que también contribuyó el rechazo frontal de las gentes a aceptar pagos con monedas de este módulo.

Saludos.
Hola.
Todo lo que yo te pueda decir sobre l tema,son apreciaciones mías que sacó de los estudios,escritos,documentos y la historia en esos momentos,no son argumentos científicos,por tanto,la fiabilidad e lo que te diga,es nula.
Ahora bien,los trabajos hechos por otros es encomiable,lo que pasa que hay veces que la repetición de lo mismo no es del todo lo cierto,no obstante,tienes que pensar y ponerte en mi lugar,para comprenderme,no soy persona conformista,en nada que veo otra posibilidad la intento descifrar,sólo o con ayuda.
Debido a tanta cantidad de duros ilegítimos el gobierno tuvo que dejar la producción de este módulo....bueno,piensa en el contexto histórico,valor de la plata y sobre todo en plan negocio,pues mira si al gobierno le salía bien seguir o no con está fabricación,Piénsalo bien.


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anmem
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MensajeTema: Re: 5 Pesetas de 1.899. El último de su especie.   Sáb 28 Abr 2018, 11:32 pm

Una cosa más....Franco,4 décadas después también quiso hacer piezas en plata,la situación del material a emplear y su coste era parecida.


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anmem
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MensajeTema: Re: 5 Pesetas de 1.899. El último de su especie.   Sáb 28 Abr 2018, 11:54 pm

Según me viene,lo voy diciendo,según la Unión monetaria internacional,España estaba agregada a ella,en 1878 se limitó la acuñación de monedas de plata y oro,durante 20 años,España no hizo caso por que le interesaba la acuñación de plata y oro,inclusive comprando en Inglaterra oro y plata,hasta que el mercado colapsó.
Siempre he dicho,que los duros sevillanos eran ilegítimos pues no había órdenes ni leyes,pero quien los acuñó?
Saludos.


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Ajuntachapas
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MensajeTema: Re: 5 Pesetas de 1.899. El último de su especie.   Dom 29 Abr 2018, 1:55 am

Hola anmem, pienso que las clases acomodades del país: Grandes jerarcas de la industria, terranientes en connivencia con el gobierno se aprovecharon de la estafa que suponía que esas 5 Pesetas no estaban respaldadas por su contra-valor en plata ( dinero real ).
El contexto socio-político del país con la pérdida de nuestras últimas colonias unido a este fraude podría derivar en consecuencias más graves, la pérdida del valor real del dinero es una cosa muy delicada para las pobres gentes que en épocas de necesidad sabían de la plata como valor-refugio y que se estaban dando cuenta que era el mismo Estado quién les engañaba, pudiendo darse el caso de episodios de levantamientos en la población si la cosa va a más.
Está claro por mi parte, que la inmensa mayoría de estos duros se acuñaron con pastas adquiridas por los grandes jerarcas industriales y terratenientes que en clara connivencia con el gobierno también querían repartirse la tarta (unos callan por los otros y viceversa) hasta que la situación se hizo insostenible. Al hilo de lo que nos contaba nuestro amigo Blas, el problema es que la rebaja en la ley de las Pragmaticas de 1.772 y 1.786 eran minucias ( rondaba el 1`5% de rebaja) con respecto a la pérdida del valor real de esas piezas comparadas con las monedas de 5 Pesetas en las que el valor real cayó un 50%.
Con respecto a las piezas de 100 pesetas de Franco, pues prácticamente desde el fin del racionamiento él tenía en mente más por puro afán propagandístico que real el acuñar con este metal como símbolo de cara al exterior de que aquí atábamos los perros con longanizas cuando ya casi nadie lo hacía : Francia 5 Fr. 1.960-69, Suiza hasta 1.967 y 5Fr. 1.969,Suecia con plata 400‰ hasta 1.971, Alemania Fed. 5 Marcos 625‰ hasta 1.974 y poco mas. Aunque aquí el caso fué todo lo contrario , valor real superior al nominal.

Ya siento toda la "chapa", se ve que es inherente al nick Wink .

Saludos.
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Ibn Marwan
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MensajeTema: Re: 5 Pesetas de 1.899. El último de su especie.   Dom 29 Abr 2018, 2:04 am

Preciosa moneda con un tono estupendo Bravísimo Bravísimo
Interesante articulo el de los duros sevillanos . la proporción de duros falsos llego a ser casi de un tercio según se dice en el articulo , el lio era gordo.


Es bueno ser importante, pero más importante es ser bueno. Exacto
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anmem
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MensajeTema: Re: 5 Pesetas de 1.899. El último de su especie.   Dom 29 Abr 2018, 9:09 am

Buenos días.
Ajuntachapas,de todo un poco,pero no era sólo por una cuestión.
En un periodo de 10 años,tenemos que diferenciar el poder que tenían los terratenientes y nobles,unido a que en el periodo de Isabel II se dieron títulos nobiliarios a doquier,todo ello para callar bocas,a el poder que se dejó a la industria a partir de 1900,se estableció en España la subvención con grandes cantidades de dinero,esto se unió a todo lo demás.
Los duros sevillanos prohibieron la mayor parte de la plata de las clases pudientes,que veían que sus cuberterias se podían transformar en dinero.
Pero vuelvo a lo mismo y no me creo que la invasión de duros sevillanos,por si solo,hizo que se dejará de acuñar duros.
Ya te digo que son cosas mías y hay que entender que cada uno tiene su opinión,pues para mi la historia es según quien la cuenta.
La mayor parte de los duros sevillanos la acaparan los trabajadores y jornaleros que eran pagados por los terratenientes así,en Andalucía y Extremadura es donde más se utilizaron.
En estas comunidades en la actualidad,pasa algo parecido,así nos tienen y seguimos instalados en el pasado,fincas con 1500 ha y más,al poder de uno sólo,
Saludos,esa es la verdad del duró sevillano.


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MensajeTema: Re: 5 Pesetas de 1.899. El último de su especie.   Dom 29 Abr 2018, 9:21 am

@anmem escribió:
Precioso duró.
Lo de el por qué de la desaparición de este módulo,bueno...creo que sería más largo de explicar.
Enhorabuena.

Es largo....hay varios factores pero las causas hay que buscarlas en un contexto global, internacional. Hay una crisis económica como la del 29 y la del 2007, y una bajada del valor de la plata. Esto es para expertos economistas y especializados en esa época, finales del XIX. Ambos puntos en mi opinión, estarían interrelacionados.
Centrándonos en moneda de plata, está tiene tres puntos a tener en cuenta, metal precioso/mercancía, valor establecido por ley(gobierno) para la moneda y valor de dicha moneda en los mercados internacionales.
A tener en cuenta en el segundo punto, que el valor legal de un duro puede ser diferente entre países.

Siento el rollo, pero esto es muy largo y complejo,intentaré ser simple y mas breve que pueda. Porque baja la plata?. No hay una respuesta clara, si varios factores, y tres muy importantes, sobreproducción ( demanda/oferta), relacion con respecto al oro, suspension de pagos internacionales en plata/ contracción monetaria/ supresión acuñación monedas plata....añadir al segundo factor (oro) interes/conveniencia de cada país con respecto a seguir patrón oro/ patrón bimetálica,..... y falta de acuerdos internacionales ( unión monetaria/Francia, EEUU,.....que les interesaba la moneda de plata,....y Alemania por ejemplo que carecía de plata,....)

La situación de España. Todos hemos visto la crisis del 2007, pues a España que tenía bien de plata, todo esto le afecta. Los gobiernos de la época, lo Siento, pero lo hicieron mal. Déficit y balanza de pagos negativa. Eso significa pedir créditos al exterior .Esto con la supresión internacional de pagar en plata, pues todos hemos oído de la famosa prima de riesgo, pues parecido. España que casi no tenía oro, pues a pagar con el y con prima alta.
Hay más cosas respecto a España, refundición monedas de oro anteriores a peseta y no de las de plata como debió ser, la banca y los billetes, los duros sevillanos, inestabilidad política, hacienda, corrupción, no adaptarse al sistema monetario Internacional lo que llevo a salida de oro del país, ...


Ante todo esto y más....pues está claro que la moneda de plata solo tiene desventajas frente a la moneda fiduciaria.
Así que la moneda de plata tenían los días contados.

Saludos.


Lo que sabemos es una gota de agua; lo que ignoramos es el océano.
Isaac Newton.
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MensajeTema: Re: 5 Pesetas de 1.899. El último de su especie.   Dom 29 Abr 2018, 9:49 am

Perdón Ajuntachapas, felicidades por el duro. Precioso.

Saludos.


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MensajeTema: Re: 5 Pesetas de 1.899. El último de su especie.   Dom 29 Abr 2018, 10:53 am

Maravillosa moneda, compañero, con un tono que enamora. Enhorabuena por ella.
Interesantes los apuntes que habéis aportado al problema de los duros sevillanos y a la época de final de siglo. Así se aprende.
Un saludo a todos.
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Estrella76
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MensajeTema: Re: 5 Pesetas de 1.899. El último de su especie.   Dom 29 Abr 2018, 11:18 am

Preciosa pieza, cierto es que son de las de enamoran, enhorabuena!! cheers


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 5 Pesetas de 1.899. El último de su especie.   Dom 29 Abr 2018, 11:22 am

Está preciosa ajuntachapas. La conservación es excelente, pero lo mejor es el tono, que es BRUTAL

Enhorabuena Smile
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Ajuntachapas
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MensajeTema: Re: 5 Pesetas de 1.899. El último de su especie.   Dom 29 Abr 2018, 12:32 pm

Muchas Gracias compañeros Nical, Ibn Marwan, REVERSO12, G.P., Estrella76 y txabs, celebro que os haya gustado el duro.
Está claro que el desfase en la paridad oro-plata tuvo que ver bastante, y España lo estuvo dilatando tanto por interés que la jugada le salió rana.

Saludos.
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Ibn Marwan
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MensajeTema: Re: 5 Pesetas de 1.899. El último de su especie.   Dom 29 Abr 2018, 1:23 pm

Desde que vi el post anoche se me ha pasado por la cabeza la siguiente reflexión
¿Cuantos duros verdaderos quedaran de verdad ? no lo que aparece en catalogo como piezas acuñadas.
Si descontamos Los sevillanos (mas o menos 1/3 del total según el articulo) , los que retiró Franco y los que han ido ultimamente al "matadero" de la fundición en tiempos de crisis, me refiero a la los que se han vendido por necesidad a los todo oro. Cuantos habrán sido los supervivientes.


Es bueno ser importante, pero más importante es ser bueno. Exacto
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