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 Denario de la gens Itia, L. ITI ROMA. Los Dióscuros a caballo a dcha. Roma.

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MensajeTema: Denario de la gens Itia, L. ITI ROMA. Los Dióscuros a caballo a dcha. Roma.   Jue 24 Mayo 2018, 1:28 pm

Buenas tardes, dejo las fotos de un denario de mi colección, que ya que se hablo de otro con un peso bajo, más bajones este, pesa 2,39 gramos, las medidas son de un cospel normal en cuanto a diámetro, pero no a grosor, por lo cual no lo tengo como forrado, ni ahí nada que me lo indique (así los que piensan que el peso es algo decisivo, que se lo quitan de la cabeza). Espero que os guste, pese a no tener una superconservacion.





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MensajeTema: Re: Denario de la gens Itia, L. ITI ROMA. Los Dióscuros a caballo a dcha. Roma.   Jue 24 Mayo 2018, 1:40 pm

Debe ser finito de cospel, al menos se ve eso en su parte derecha (según la foto). Wink

@el ente @correcamino
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MensajeTema: Re: Denario de la gens Itia, L. ITI ROMA. Los Dióscuros a caballo a dcha. Roma.   Jue 24 Mayo 2018, 3:44 pm

Pues si es muy finito el cospel ya pondré mejores fotos de este y sobre las “bolitas” que parece verse en el cuello, sobre el casco y ante los dioscuros, son puntos como los de la grafila y puedo asegurar que no es de fundición, tampoco se por que los puso ahí el abridor de cuños


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MensajeTema: Re: Denario de la gens Itia, L. ITI ROMA. Los Dióscuros a caballo a dcha. Roma.   Jue 24 Mayo 2018, 4:09 pm

La verdad es que tiene más bolitas sospechosas en otros sitios...... Me recuerda a: https://numismaticfakes.wordpress.com/2016/05/01/a-fake-denarius-of-m-junius-brutus/
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MensajeTema: Re: Denario de la gens Itia, L. ITI ROMA. Los Dióscuros a caballo a dcha. Roma.   Jue 24 Mayo 2018, 5:31 pm

Busca a ver si ves una hermana, no son bolitas de fundición, esos puntos han de estar gravados en el cuño, seguro segurísimo, la grieta de detrás de la cabeza tan finita y profunda es imposible de ver así cuando son clonadas, el por qué de esos puntos no lo sé, ni el por qué de su bajo peso, solo soy capaz de ver que es por su finísimo cospel, pero por qué lo hicieron así ....


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MensajeTema: Re: Denario de la gens Itia, L. ITI ROMA. Los Dióscuros a caballo a dcha. Roma.   Jue 24 Mayo 2018, 5:56 pm

Lo único que puede explicar esos puntitos positivos es lo siguiente. Se conoce en el argot como 'denarios de puchero'. Son puntitos de plata mal batida. Pero sólo se documenta en tesoros y ocurre cuando los denarios han estado con muchos otros denarios; y a la vasija, metálica o cerámica, donde estaban ocultas las piezas, le entró mucha agua y barro. Nunca falla... la mayoría de denarios salidos de tesorillos salen con esos puntitos. Y muchas veces se confunden con síntomas de fundición.


Te dejo un ejemplo de mi colección.

No obstante, los tuyos parecen ser de cuño en realidad...
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MensajeTema: Re: Denario de la gens Itia, L. ITI ROMA. Los Dióscuros a caballo a dcha. Roma.   Jue 24 Mayo 2018, 6:50 pm

Muchas gracias por la parte que me toca en esta dedicatoria. haber, yo no veo ninguna burbuja de fundición. Veo puntos de cuño y esto pasa mucho en los bajo imperios. la pieza es preciosa hispano-98 y digna de estudio. He visto catalogar como variantes importantes muchas otras cosas que comparadas con esta variación en el peso son enrreos. A mi pieza le pasa lo mismo que a la tuya, todo es correcto excepto el cospel que es mas fino... desgaste? no lo creo he tenido en mis manos denarios casi sin relieve alguno y daban el peso... saludos Tomarse unas cañas


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MensajeTema: Re: Denario de la gens Itia, L. ITI ROMA. Los Dióscuros a caballo a dcha. Roma.   Jue 24 Mayo 2018, 6:53 pm

@David escribió:
Lo único que puede explicar esos puntitos positivos es lo siguiente. Se conoce en el argot como 'denarios de puchero'. Son puntitos de plata mal batida. Pero sólo se documenta en tesoros y ocurre cuando los denarios han estado con muchos otros denarios; y a la vasija, metálica o cerámica, donde estaban ocultas las piezas, le entró mucha agua y barro. Nunca falla... la mayoría de denarios salidos de tesorillos salen con esos puntitos. Y muchas veces se confunden con síntomas de fundición.


Te dejo un ejemplo de mi colección.

No obstante, los tuyos parecen ser de cuño en realidad...

David este ejemplo no vale. esa moneda es una chusca del copón bendito. solo pasaría como buena algún arqueólogo .... esto ultimo es una broma sin malicia Very Happy


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MensajeTema: Re: Denario de la gens Itia, L. ITI ROMA. Los Dióscuros a caballo a dcha. Roma.   Jue 24 Mayo 2018, 7:12 pm

Pues te equivocas como algunas veces. La foto es pésima. No tengo ganas de hacer foto así que reproduzco las que tengo publicadas:
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MensajeTema: Re: Denario de la gens Itia, L. ITI ROMA. Los Dióscuros a caballo a dcha. Roma.   Jue 24 Mayo 2018, 7:24 pm

Jejeje claro que me equivoco muchas veces amigo..... pero explícame donde me equivoque esta vez scratch


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MensajeTema: Re: Denario de la gens Itia, L. ITI ROMA. Los Dióscuros a caballo a dcha. Roma.   Jue 24 Mayo 2018, 7:34 pm

Pues que el denario de Augusto es falso. Y parece mentira que lo digas tú. Seguramente una parte importante de estas series fueron emitidas en Hispania, además de en Lugdunum. De hecho, este tiene un arte peculiar. En mi tesis doctoral recojo una treintena de tesoros hispanos en Augusto y el 90% se forman con estas emisiones.



Última edición por David el Jue 24 Mayo 2018, 8:03 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Denario de la gens Itia, L. ITI ROMA. Los Dióscuros a caballo a dcha. Roma.   Jue 24 Mayo 2018, 7:41 pm

bueno esta foto me deja dudas la primera no parece buena para nada no parecen ni la misma moneda


y perdona que discrepe pero podrías enseñarme otra de ese cuño para comparar?


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MensajeTema: Re: Denario de la gens Itia, L. ITI ROMA. Los Dióscuros a caballo a dcha. Roma.   Jue 24 Mayo 2018, 7:53 pm

No hay nada que comparar porque se trata de un cuño inédito y quizás hispano. No está recogido en la obra referencia: Le monnayage de l'atelier de Lyon des origines au règne de Caligula (43 avant J.-C. - 41 après J.-C.) de Jean-Baptiste GIARD.
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MensajeTema: Re: Denario de la gens Itia, L. ITI ROMA. Los Dióscuros a caballo a dcha. Roma.   Jue 24 Mayo 2018, 7:59 pm

Vale vale.... Adoración


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MensajeTema: Re: Denario de la gens Itia, L. ITI ROMA. Los Dióscuros a caballo a dcha. Roma.   Jue 24 Mayo 2018, 8:02 pm

No hay que seguir con esto lo que nos lleva en este post es la pieza de Hispano98 .... el porque de ese peso tam bajo ... a ti que te gustan los estudios de estas monedas habrá que abrir una investigación del porque ?


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MensajeTema: Re: Denario de la gens Itia, L. ITI ROMA. Los Dióscuros a caballo a dcha. Roma.   Jue 24 Mayo 2018, 8:06 pm

@el ente se podría hacer un estudio perfectamente, siempre y cuando tengamos un acopio suficiente de material. Si hay muchos denarios republicanos con bajo peso, entonces ya estaremos de un fenómeno extendido y no de un caso aislado. Ahí las conjeturas se convertirán en hipótesis de trabajo.

No obstante, Crawford ya habló de los pesos y la metrología. Tendría que revisar si dijo algo al respecto el inglés y en su volumen primero del RRC.
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MensajeTema: Re: Denario de la gens Itia, L. ITI ROMA. Los Dióscuros a caballo a dcha. Roma.   Jue 24 Mayo 2018, 8:47 pm

David tu denario es forrado? Se ve en las fotos que no son muy buenas un saltado en reverso y otro en el canto, no? Delante del báculo y en una de las fotos del canto parece verse el cobre en uno de los saltados grandes


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MensajeTema: Re: Denario de la gens Itia, L. ITI ROMA. Los Dióscuros a caballo a dcha. Roma.   Jue 24 Mayo 2018, 9:07 pm

@Hispano-98 escribió:
David tu denario es forrado? Se ve en las fotos que no son muy buenas un saltado en reverso y otro en el canto, no? Delante del báculo y en una de las fotos del canto parece verse el cobre en uno de los saltados grandes

Creo que ya se habló de ello hace años; el peso, 3.40, entra dentro del límite y en el interior no se ven restos de otro material. Aquí tienes uno con 3.46: http://numismatics.org/collection/1944.100.39119 la media queda en 3.46 y la mínima en 3.2 según los cálculos. Como comprenderás, no voy a partirlo por la mitad para saberlo. Risa Pero probablemente lo sea... study
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MensajeTema: Re: Denario de la gens Itia, L. ITI ROMA. Los Dióscuros a caballo a dcha. Roma.   Jue 24 Mayo 2018, 11:14 pm

Dos fotos más, por el lado más fino y el más grueso, por el lado grueso se ven varios trozos de impurezas de la plata




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MensajeTema: Re: Denario de la gens Itia, L. ITI ROMA. Los Dióscuros a caballo a dcha. Roma.   Vie 25 Mayo 2018, 9:35 am

- Gracias Hispano - 98 por tu dedicatoria.

- Sobre el denario de L. ITIA mi opinión es que todos los ejemplares que conozco tienen unos pesos ligeramente bajos y sin embargo no conozco ninguno forrado. El colmo creo que es el ejemplar que está en mi colección, que es de 3,00 gramos, repito 3 gramos pelados. Tengo que reconocer que a este ejemplar, alguien (ya en su tiempo de circulación) le hizo una pequeñísima muesca en el borde, para comprobar lo que algunos sospechan, el bocadillo, pero no es así. El denario es tan macizo en plata como cualquier otro.

- A este denario Crawford (209.1) le dedica poquísimo espacio, sobre todo porque el acuñador es desconocido. Pero destaca de él, el escasísimo número de ejemplares que acuñaron: menos de 10 cuños para los anversos y menos de 11 para los reversos, lo que hace que su estimación sea "rara". Crawford también habla de la letra "L" del nombre y su característica especial.

- En los atesoramientos de Masera aparecieron tan solo dos ejemplares, uno más en el de Fiesole y otro en Roma. Debe de ser de los primeros denarios acuñados con Dioscuros en el reverso y, por tanto, de gran antgüedad.

- Amigo Hispano, de los puntos que se presentan en el campo de la moneda, similares a los puntos que aparecen en los bordes formando parte de la grafila, es un tema que ya se ha tratado en diversas ocasiones, aunque no sé si en este foro. De las conclusiones que obtuviéramos no estoy muy seguro, por no recordarlas exactamente, pero, como tú dices, están incluidas en el cuño de forma intencionada. Creo que "Mononcio", el arquitecto de Seseña, nos presentó más de una moneda que tenían forma de pentagrama, es decir, cinco puntos estrategicamente situados para enmarcar el motivo de la acuñación. Delante de la cabeza de los caballos de los Dioscuros se mostraron algunos ejemplares más. Yo también los tengo.

- En definitiva, no hay que confundir esos puntos intencionados y que estaban en los cuños originales con defectos de acuñación y, ni tan siquiera, motivados por actuaciones modernas malintencionadas.

- David. Este tema de los puntos aislados en el campo de las monedas, para ponerlo de relieve actual, merecería que alguien le dedicara algún tiempo, bien buscando documentación sobre lo ya escrito o, aportando información. Por mi parte estaré atento.

- Saludos.


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MensajeTema: Re: Denario de la gens Itia, L. ITI ROMA. Los Dióscuros a caballo a dcha. Roma.   Vie 25 Mayo 2018, 11:50 am

Muchas gracias Correcamino por tu aportación, lo de los puntos no me suena haberlo leído, buscare algo por el otro sitio a ver si lo veo y leo alguna de las conclusiones que se comentasen, un saludo


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Manuel Lopez
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MensajeTema: Re: Denario de la gens Itia, L. ITI ROMA. Los Dióscuros a caballo a dcha. Roma.   Vie 25 Mayo 2018, 12:18 pm

Tal como comenta el maestro Correcamino, hay muy pocas información sobre esta familia Itia. Algunos han insinuado que podría ser un tal Itius Rufus que fue legado de Augusto, mencionado ocasionalmente en algunas inscripciones. Babelon prefiere conectar este monedero con la gens Itilia o Icilia, en un período temprano de la historia romana. El mismo escritor llama la atención a la semejanza de este denario a los de C. Junius C.F y C. Scribonius Curio.
Lo catalogo:
DENARIO de la gens Itia. Roma 149 a.C.
A/ Busto de Roma con el casco alado a dcha., detrás X.
R/ L. ITI ROMA (Lucius Itius o Itilius Roma). Los Dióscuros a caballo a dcha.
Crawford 209/1. Syd. 394. B. Itia 1.
Un saludo.


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MensajeTema: Re: Denario de la gens Itia, L. ITI ROMA. Los Dióscuros a caballo a dcha. Roma.   Sáb 26 Mayo 2018, 11:49 am

- Gracias Manuel... qué tal llevas los sesenta...


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Manuel Lopez
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MensajeTema: Re: Denario de la gens Itia, L. ITI ROMA. Los Dióscuros a caballo a dcha. Roma.   Sáb 26 Mayo 2018, 12:08 pm

Mal, muy mal. Estoy haciendo ejercicios para sentirme como con cuarenta. Risa Risa
Ahora llevo un tiempo aquí en nuestra tierra. Mucha agua.
Un saludo amigo. Tomarse unas cañas Tomarse unas cañas


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