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 ¿Qué significa la garantía de autenticidad en las casas de subasta de prestigio?

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Lanzarote
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MensajeTema: ¿Qué significa la garantía de autenticidad en las casas de subasta de prestigio?   Miér 31 Oct 2018, 6:20 pm

Pues es algo que parece claro, pero no lo es tanto cuando vas a la sección de términos y condiciones de estas casas.

Evidentemente esa garantía no es otra cosa que la devolución del dinero pagado en caso que descubras que la moneda adquirida es falsa.

Al final de este enlace he hecho una recopilación de dichas garantías en todas las casas de prestigio, alguna sorprendente.

https://siemprenosquedaralan.wixsite.com/home/subastas

Para mí, las garantías que más me tranquilizan son las que nos ofrece por ejemplo Aureo, Pliego o Cayón, la dan en un párrafo a parte para no generar confusión, y hacen mención explícita a su carácter vitalicio.
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HISPANICO
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MensajeTema: Re: ¿Qué significa la garantía de autenticidad en las casas de subasta de prestigio?   Dom 04 Nov 2018, 9:35 am

El problema de la falta de autenticidad (falsificación) es demostrarla. Es decir, yo estoy bastante seguro de que si vas a Martí Hervera o cualquier otra casa de subastas con una moneda que te han vendido ellos aportando argumentos irrefutables de falsificación te devolverán tu dinero aunque hayan pasado más de 30 días. Es lo justo, lo ético y lo profesional. El problema es cuando las pruebas de falsificación son menos sólidas, algo que por otra parte es lo más habitual. Ahí no tengo nada claro que te fueran a recoger la pieza. Todo dependería de tu solvencia como cliente y de cuanto les compense conservarte como tal. Con un comerciante autónomo sucede lo mismo, lo que pasa es que a un autónomo le compensa casi siempre conservar a un cliente (no le sobran) por lo que se prefiere recoger la moneda aunque las pruebas de falsedad no sean concluyentes. Las casas de subastas, por el contrario, tienen muchísimos clientes por lo que en principio el incentivo de conservar a un cliente "aislado" es proporcionalmente menor.
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Lanzarote
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MensajeTema: Re: ¿Qué significa la garantía de autenticidad en las casas de subasta de prestigio?   Dom 04 Nov 2018, 9:58 am

Coincido, es complicado en ocasiones demostrar la no autenticidad de una moneda.En esos casos hay quien las mandará a vender en otras casas de subasta o profesionales, y el rechazo de éstas a vender la pieza por ser falsa debería ser suficiente.

El problema con garantías como las de 30 días es que una vez pase ese tiempo, la entidad vendedora se exime de responsabilidad alguna, y ya el atender tu problema se convierte en algo voluntario.
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Pedromarmol
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MensajeTema: Re: ¿Qué significa la garantía de autenticidad en las casas de subasta de prestigio?   Dom 04 Nov 2018, 4:21 pm

@HISPANICO escribió:
El problema de la falta de autenticidad (falsificación) es demostrarla. Es decir, yo estoy bastante seguro de que si vas a Martí Hervera o cualquier otra casa de subastas con una moneda que te han vendido ellos aportando argumentos irrefutables de falsificación te devolverán tu dinero aunque hayan pasado más de 30 días. Es lo justo, lo ético y lo profesional. El problema es cuando las pruebas de falsificación son menos sólidas, algo que por otra parte es lo más habitual. Ahí no tengo nada claro que te fueran a recoger la pieza. Todo dependería de tu solvencia como cliente y de cuanto les compense conservarte como tal. Con un comerciante autónomo sucede lo mismo, lo que pasa es que a un autónomo le compensa casi siempre conservar a un cliente (no le sobran) por lo que se prefiere recoger la moneda aunque las pruebas de falsedad no sean concluyentes. Las casas de subastas, por el contrario, tienen muchísimos clientes por lo que en principio el incentivo de conservar a un cliente "aislado" es proporcionalmente menor.

Bueno, este hilo recoge el caso de la devolución de una moneda, y en definitiva trata sobre un aspecto que no has tenido en cuenta, el prestigio que se puede cuestionar en las redes sociales y no les interesa ni al pequeño comerciante ni a la gran casa de subastas.

http://www.imperio-numismatico.com/t114047-devolucion-moneda-a-ibercoin?highlight=devoluci%C3%B3n#1024562
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HISPANICO
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MensajeTema: Re: ¿Qué significa la garantía de autenticidad en las casas de subasta de prestigio?   Dom 04 Nov 2018, 6:44 pm

@Pedromarmol escribió:
@HISPANICO escribió:
El problema de la falta de autenticidad (falsificación) es demostrarla. Es decir, yo estoy bastante seguro de que si vas a Martí Hervera o cualquier otra casa de subastas con una moneda que te han vendido ellos aportando argumentos irrefutables de falsificación te devolverán tu dinero aunque hayan pasado más de 30 días. Es lo justo, lo ético y lo profesional. El problema es cuando las pruebas de falsificación son menos sólidas, algo que por otra parte es lo más habitual. Ahí no tengo nada claro que te fueran a recoger la pieza. Todo dependería de tu solvencia como cliente y de cuanto les compense conservarte como tal. Con un comerciante autónomo sucede lo mismo, lo que pasa es que a un autónomo le compensa casi siempre conservar a un cliente (no le sobran) por lo que se prefiere recoger la moneda aunque las pruebas de falsedad no sean concluyentes. Las casas de subastas, por el contrario, tienen muchísimos clientes por lo que en principio el incentivo de conservar a un cliente "aislado" es proporcionalmente menor.

Bueno, este hilo recoge el caso de la devolución de una moneda, y en definitiva trata sobre un aspecto que no has tenido en cuenta, el prestigio que se puede cuestionar en las redes sociales y no les interesa ni al pequeño comerciante ni a la gran casa de subastas.

http://www.imperio-numismatico.com/t114047-devolucion-moneda-a-ibercoin?highlight=devoluci%C3%B3n#1024562

Eso está claro: el prestigio para un numismático es fundamental. Claro que lo tengo en cuenta, yo vivo de esto y hay pocas cosas de este mercado que no medite en profundidad o no considere. Eso sí: a un pequeño comerciante no se le pasa una: como venda siquiera una falsa y no se responsabilice ipso-facto de ello lo lleva crudo; con las casas de subastas se es algo más tolerante, se perdona con aquello de que "pasan muchas monedas por sus manos y se les puede colar alguna" y si más o menos responden no pierden prestigio ni clientela.
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HISPANICO
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MensajeTema: Re: ¿Qué significa la garantía de autenticidad en las casas de subasta de prestigio?   Dom 04 Nov 2018, 6:47 pm

@Lanzarote escribió:
Coincido, es complicado en ocasiones demostrar la no autenticidad de una moneda.En esos casos hay quien las mandará a vender en otras casas de subasta o profesionales, y el rechazo de éstas a vender la pieza por ser falsa debería ser suficiente.

El problema con garantías como las de 30 días es que una vez pase ese tiempo, la entidad vendedora se exime de responsabilidad alguna, y ya el atender tu problema se convierte en algo voluntario.

Supongo que el rechazo por otras casas de subastas o profesionales es una prueba bastante buena. Estoy de acuerdo.

No creo que ninguna casa de subastas se atreviere a dejar sin atender una reclamación por falsa real y demostrable aunque se hayan superado los 30 días. El costo en prestigio profesional y mala publicidad en las redes superaría con mucho al valor de la pieza en cuestión.
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Lanzarote
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MensajeTema: Re: ¿Qué significa la garantía de autenticidad en las casas de subasta de prestigio?   Dom 04 Nov 2018, 7:55 pm

@HISPANICO escribió:
Eso sí: a un pequeño comerciante no se le pasa una: como venda siquiera una falsa y no se responsabilice ipso-facto de ello lo lleva crudo; con las casas de subastas se es algo más tolerante, se perdona con aquello de que "pasan muchas monedas por sus manos y se les puede colar alguna" y si más o menos responden no pierden prestigio ni clientela.

Bueno, entiendo que un motivo es que:

1- "pasan muchas más monedas por sus manos y se les puede colar alguna"

2- pero también hay otros motivos, se les perdona más porque sacan tantas monedas al año que en cuanto sale una que te interese mucho, se te olvida un poco esos errores. pero van perdiendo prestigio, y por lo tanto los coleccionistas van comprando las monedas más comunes en las casas que le ofrecen más garantías (= las que tienen más prestigio, y eso se gana evitando que le cuelen muchas fakes, y respondiendo siempre al más mínimo problema).

3- no hay contacto directo con el comerciante. no es lo mismo que te decepcione alguien cercano que un desconocido. este tercer punto no vale cuando se compra por internet a una tienda pequeña, pero claro, ahí entraría el punto 2: dejas de comprar siempre que no te pegues un tiro en tu propio pie, es decir, si para ti eso no es un "sacrificio". dejar de comprar en una casa grande significa perder muchas oportunidades de adquirir lo que buscas.
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aljimenez
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MensajeTema: Re: ¿Qué significa la garantía de autenticidad en las casas de subasta de prestigio?   Miér 07 Nov 2018, 2:18 pm

El problema fundamental que yo sigo percibiendo es que la prueba en carga sigue siendo del comprador.

Es decir, hay casas de subastas que claramente te especifican que han revisado las monedas y consideran que son buenas y otras que directamente pasan de decirte que las han revisado.

En cualquier de los dos casos que expones Lanzarote, te siguen dejando a ti para que efectivamente compruebes la autenticidad. Ellos se hacen cargo si se han equivocado, pero dejan en el aire muchas dudas.

Pongo un ejemplo,

Un proveedor X de monedas de una casa subasta, que es proveedor desde hace X años de un tipo de monedas X. Nunca ha habido problemas con el proveedor y todas las monedas han salido buenas y no ha habido quejas por parte de los compradores. Hasta que de repente, en una subasta, alguien llama a la casa de subastas para decir que las monedas que ha comprado en la subasta son falsas. Incrédula, la casa de subastas pide datos y las monedas para revisarlas. Tras comprobarlas, efectivamente se ve que son falsas.

La casa de subastas, pide disculpas y devuelve el dinero de la subasta.

Hasta aquí todo bien. Pero yo me pregunto ¿La casa de subastas revisa todos los lotes vendidos anteriormente que perteneciesen a este proveedor por si se la ha estado colando todo este tiempo o calla y piensa que es algo puntual?

Este ejemplo, me ha pasado a mi en concreto y la casa de subastas me dijo efectivamente, qué no las habían revisado demasiado bien porque provenían de un proveedor de total confianza.

Así que ya sabéis, revisad, revisad y volved a revisad todo lo que pilléis. Y aún así, siempre se nos pasará alguna... pero para solucionar eso ya está el foro... Very Happy
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Lanzarote
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MensajeTema: Re: ¿Qué significa la garantía de autenticidad en las casas de subasta de prestigio?   Miér 07 Nov 2018, 8:23 pm

yo siempre reviso, incluso en foto, y busco posibles clones. es un mundo lleno de minas. y luego las publico en foros, etc. mientras más filtros pase, mejor.
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