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MensajeTema: 8 Reales 1809. Fernando VII. Cataluña (Reus). SF   8 Reales 1809. Fernando VII. Cataluña (Reus). SF Icon_minitimeMiér 19 Dic 2018, 9:39 pm

Hola a todos, hoy quería compartir con vosotros mi última adquisición. Se trata de un 8 Reales a nombre de Fernando VII acuñados en 1809 durante la Guerra de Independencia Española en la conocida como ceca volante, en este caso situada en Reus. Se trata de una pieza a la que le tenía muchas ganas por el contexto histórico en el que fue acuñada y por el importante papel que tuvo Reus (mi ciudad) durante esta difícil etapa de la numismática española.

Contexto histórico:

Con la negativa de Portugal a secundar el bloqueo continental contra Inglaterra como excusa, Napoleón Bonaparte decidió invadir Portugal. Para tal fin, el 27 de Octubre de 1807 firmaba con España el Tratado de Fontainebleau, mediante el cual el primer ministro Manuel Godoy preveía, de cara a la invasión francesa de Portugal, el apoyo logístico necesario para la llegada del ejército francés a Portugal. Las tropas francesas entraron en España el 18 de Octubre de 1807, llegando a territorio portugués el 20 de Noviembre del mismo año. Sin embargo, los planes de Napoleón iban más allá. Sus tropas fueron tomando posiciones en importantes ciudades del territorio español con el objetivo de derrocar la dinastía de los Borbones y suplantarla con la suya propia. El objetivo de Napoleón Bonaparte era el de colocar a su hermano José Bonaparte al frente del país como rey de España tras la abdicación de Fernando y Carlos, cosa que tubo lugar el 5 de Mayo de 1808 en la ciudad francesa de Bayona. Estos hechos desencadenaron el resentimiento de la población, dando lugar a numerosos incidentes y levantamientos populares a favor del hijo de Carlos IV, Fernando VII, dando comienzo a lo que se conoce como la Guerra de la Independencia Española (1808–1814).
8 Reales 1809. Fernando VII. Cataluña (Reus). SF 800px-Fernando-VII-Vicente-Lo-pez
Retrato de Fernando VII con uniforme de capitán general, por Vicente López Portaña (c. 1814-1815).

Con el objetivo de hacer frente a los gastos ocasionados por la guerra y proveer de moneda al ejército fiel a Fernando VII que operaba en territorio catalán, el año 1809 la Junta Superior de Cataluña creó la ceca del principado de Cataluña. Joan Amat fue nombrado director de la casa de la moneda de Cataluña y Domenech Vila fue el encargado de ceder un local en la ciudad de Reus con la fragua, los hornos y las herramientas necesarias para fabricar la maquinaria útil para la acuñación de monedas.

La ciudad de Reus aportó a la ceca la maquinaria, la mano de obra y gran parte de los encargados. El metal utilizado para la fabricación de las monedas fue entregado por parte de particulares y iglesias de pueblos y ciudades cercanas. Estos fueron los motivos por los que la Junta Superior de Cataluña fijó la ciudad de Reus como sede de la ceca del Principado. Bonaventura Sabater trabajó como contador, Pau Maria Miró como tesorero, Pau Sala como ensayador principal y Joan Baptista Ferrando como argentero mayor y ensayador segundo. Joaquín de la Soledad, fraile del convento de los Carmelitas descalzos de Reus ejerció el trabajo de grabador y se encargó de supervisar el montaje de las máquinas. Y Manuel Peleguer, director de la Real Academia de las Nobles Artes de Valencia ejerció la función de grabador artístico, ejecutando “por encargo de las Juntas Superiores de Valencia y Cataluña los cuños de la moneda que necesitaban labrar para la continuación de la guerra contra sus decantadas huestes”.

8 Reales 1809. Fernando VII. Cataluña (Reus). SF Captura-de-pantalla-2018-12-03-a-les-23-09-13
Reus durante la guerra del Francés 1810

Los trabajos de instalación de la ceca en Reus fueron efectivos desde el 1 de Febrero de 1809, siendo situada la fábrica en “Los Pabellones”, y tuvieron que ser suspendidos al ser ocupada la ciudad por las tropas francesas el 26 de Febrero del mismo año. La inminente amenaza de las tropas napoleónicas ocasionó el desplazamiento de la ceca a Tarragona, la ciudad vecina. Por aquel entonces Reus era una ciudad abierta sin construcciones que la defendieran del avance de las tropas francesas. Asimismo, el ejercito francés tenia especial interés en apoderarse de toda la infraestructura de la fábrica de moneda del Principado con tal de perjudicar económicamente el ejercito partidario de Fernando VII. Fueron estos los motivos por los que la ceca fue trasladada a la ciudad amurallada de Tarragona, estableciéndose la ceca en el Huerto de la dignidad de prior, contigua a la casa hospicio del Monasterio de Cartujos de Escala Dei.

El primer traslado de todo el material de la ceca tuvo lugar entre el 26 de Febrero y el 31 de Marzo de 1809 durante el tiempo que los franceses ocuparon Reus. La fabricación de moneda comenzó el día 1 de Julio de 1809, acuñándose desde el primer momento duros y medio duros. Con el objetivo de “manifestar la perfección del cuño” remitido desde la ciudad de Turia, el 17 de Julio fueron entregados un total de 42 duros a Junta Superior de Cataluña y a los Corregimientos del Principado. Estas primeras 42 monedas mostrarían en su diseño una C como marca de la ceca Cataluña (a diferencia de la V que aparecería en las monedas acuñadas en Valenciacon el mismo diseño de busto) y las letras MP, siglas de su grabador Manuel Peleguer. Estas letras fueron sustituidas en las monedas acuñadas para su circulación por SF, siglas de los ensayadores Pau Sala y Joan Baptista Ferrando. Fue a partir de aquel momento que se dio por concluida la acuñación de moneda en otras cecas que no fueran la nombrada como ceca del Principado, cosa que se tradujo en la supresión de las casas de la moneda ordenadas por las Juntas Corregimentales, entre las cuales se encontraba la de Gerona, Tortosa, Tarragona y Lérida.
8 Reales 1809. Fernando VII. Cataluña (Reus). SF 1631905l
1 Duro Gerona 1808
8 Reales 1809. Fernando VII. Cataluña (Reus). SF 1632131l
5 Pesetas Tarragona 1809
8 Reales 1809. Fernando VII. Cataluña (Reus). SF Captura-de-pantalla-2018-12-03-a-les-22-42-55
5 Pesetas Lérida 1809

Se siguió acuñando moneda en Reus hasta el 20 de Marzo de 1810 por haber ocupado los franceses la ciudad, volviendo el 14 de Abril a Reus la sección de la acuñación de plata. El definitivo traslado de la ceca a Tarragona se produjo el 14 de Agosto de 1810, el día antes que el ejercito de Napoleón entrara de nuevo a la ciudad. La ya conocida como ceca volante se situaría en Tarragona hasta el avance del ejército francés frente a las murallas de la ciudad. El 9 de Mayo de 1811 se comenzó a levantar la ceca de la moneda de Cataluña para trasladarla a Palma de Mallorca pero habiéndose opuesto a esta determinación algunos miembros de la Junta Superior de Cataluña, el Comandante General de Tarragona Marqués de Campoverde mandó suspender la salida del barco hasta el 27 de Mayo de 1811. Allí siguió trabajando desde el 2 de Junio de 1811 hasta la falta de metal que se produjo el 30 de Junio de 1814.
8 Reales 1809. Fernando VII. Cataluña (Reus). SF Captura-de-pantalla-2018-12-04-a-les-00-31-33
Sitio de Tarragona 1811

Desde el 1 de Julio de 1809 hasta el 30 de Junio de 1814 se labraron 445.946 piezas todas de ley de 10 dineros, 18 granos, según se manifiesta en los balances publicados por Joan Amat, impresos en Barcelona en la imprenta de Agustín Roca. Durante su estada en Reus entre los años 1809-1810 únicamente se fabricaron monedas de plata: de 8 reales o duros y de 4 reales o medios duros. De las primeras, entregadas el 17 de Julio, fueron fabricadas un total de 195.964 (89.122 del año 1809 y 106.842 del año 1810). De las de 4 reales se realizó una primera entrega el 27 de Diciembre de 1809 con un total de 44.672 piezas (29.600 del año 1809 y 15.072 del año 1810).

La moneda:

Valor nominal: 8 Reales
País: España
Monarca: Fernando VII
Conflicto bélico: Guerra de independencia (1808-1814)
Ceca: Reus (volante)
Marca de ceca: C (Cataluña)
Metal: Plata 89,6%
Peso: 26,96 g
Diámetro: 40 mm
Canto: Cadeneta con rombos
Grabador: Manuel Peleguer
Ensayadores: Pau Sala y Joan Baptista Ferrando (SF)
Anverso: Busto de Fernando VII a derecha con manto y cruz de Carlos III. Leyenda: · FERDIN · VII · DEI · G · · 1809
Reverso: Escudo pequeño coronado de Castilla-León-Navarra con el escusón de Borbón. En el corte “R C” a la izquierda del escudo y “8 S·F·” a la derecha. Leyenda: HISPANIARVM · REX ·
8 Reales 1809. Fernando VII. Cataluña (Reus). SF 1631808l
8 Reales 1809. Fernando VII. Cataluña (Reus). SF 99928322_max

Aquí las fotos al natural (he hecho lo que he podido...):
8 Reales 1809. Fernando VII. Cataluña (Reus). SF 20181219-202918-Snapseed
8 Reales 1809. Fernando VII. Cataluña (Reus). SF 20181219-202903-Snapseed

La moneda presenta una clara rotura de cuño en el reverso muy típica de piezas de este año desde la H de HISPANIARUM hasta la marca de los ensayadores pasando por el valor nominal de la moneda. Se pueden ver algunas marcas en la zona trasera del busto en anverso empezando en la N de FERDIN que también parecerían causadas por rotura de cuño pero no estoy del todo seguro. A ver si a alguien se le ocurre algo. Estas marcas sugerirían que la moneda pudo ser acuñada cerca del final de la vida útil de los cuños a finales de 1809. El diseño del canto consta de lo que parecería una cadeneta con rombos. Si no me equivoco este diseño es único para esta ceca, no volviéndose a ver en ninguna otra pieza durante el resto de la historia de la numismática española. La moneda tiene un bonito tono en ambas caras y se encuentra encapsulada por PCGS con una graduación de AU55. Previamente ha sido subastada y graduada por Áureo como EBC+ (Ex Áureo 22/04/2015 Colección Isabel de Trastámara vol. III nº624).

Espero que os guste.


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MensajeTema: Re: 8 Reales 1809. Fernando VII. Cataluña (Reus). SF   8 Reales 1809. Fernando VII. Cataluña (Reus). SF Icon_minitimeMiér 19 Dic 2018, 9:55 pm

Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo

Más completo imposible!! Post, información y una moneda preciosa y ansiada!!
Me alegra que por fin la tengas (y en ese estado).
Un saludo y Enhorabuena!!
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1809. Fernando VII. Cataluña (Reus). SF   8 Reales 1809. Fernando VII. Cataluña (Reus). SF Icon_minitimeMiér 19 Dic 2018, 10:00 pm

Aaaaaaaalaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa¡¡¡ Dios!! Dios!! Dios!!
vaya maravilla y como bien describes con una gran carga histórica¡¡¡¡ Adoración Adoración Adoración


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MensajeTema: Re: 8 Reales 1809. Fernando VII. Cataluña (Reus). SF   8 Reales 1809. Fernando VII. Cataluña (Reus). SF Icon_minitimeMiér 19 Dic 2018, 10:22 pm

Sin palabras, me has dejado sin palabras. ¡Vaya pieza! Maravillosa.
Me alegro muchísimo de que hayas conseguido este premio de tu tierra, tan buscado, tan ansiado.
La introducción no tiene desperdicio.
Un abrazo.
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1809. Fernando VII. Cataluña (Reus). SF   8 Reales 1809. Fernando VII. Cataluña (Reus). SF Icon_minitimeMiér 19 Dic 2018, 10:57 pm

algo mas de información...

http://www.administraciondigital.es/index.php?option=com_k2&view=item&id=272:13-los-8-reales-de-fernando-vii-de-catalu%C3%B1a-y-valencia

Con respecto a la Ceca de Cataluña, establecida primero en Reus donde acuñó en 1809 y 1810 y luego trasladada alternativamente a Tarragona, donde acuñó cobre principalmente, y posteriormente a Palma de Mallorca, por los Balances de sus Cuentas, publicados por su director Juan Amat en Palma de Mallorca en 1813 y en Barcelona en 1816, conocemos el número total de ejemplares emitidos de 1809 a 1814, para cada denominación. Estas cifras, citadas en el libro de E. Goig, La Moneda Catalana de la Guerra de la Independencia, en cuanto a moneda de plata son las siguientes: 8 Reales, 445.946 ejemplares; 4 Reales, 205.015 ejemplares; 2 Reales: 1.511.738 ejemplares; 1 Real 82.560 ejemplares; medio Real, 26.650 ejemplares.


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MensajeTema: Re: 8 Reales 1809. Fernando VII. Cataluña (Reus). SF   8 Reales 1809. Fernando VII. Cataluña (Reus). SF Icon_minitimeJue 20 Dic 2018, 12:02 am

Caza mayor Diafebus... que pedazo de maravilla, corroido de envidia (y no estoy tan seguro de que sea de la sana) Yo quiero una de esas para cuando tenga la experiencia de GP o Fredericus Risa Risa Risa

Enhorabuena Smile... que sé que tu trabajo te ha costado conseguirla!!!
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1809. Fernando VII. Cataluña (Reus). SF   8 Reales 1809. Fernando VII. Cataluña (Reus). SF Icon_minitimeJue 20 Dic 2018, 12:02 am

10 pfennig escribió:
Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo

Más completo imposible!! Post, información y una moneda preciosa y ansiada!!
Me alegra que por fin la tengas (y en ese estado).
Un saludo y Enhorabuena!!

En realidad tuve que recortar un poco la introducción para que no fuera tan tostón. Gracias @10 pfennig.

Blas de Lezo escribió:
Aaaaaaaalaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa¡¡¡ Dios!! Dios!! Dios!!
vaya maravilla y como bien describes con una gran carga histórica¡¡¡¡ Adoración Adoración Adoración

Me alegro que te guste compañero.  Wink

Gobierno Provisional escribió:
Sin palabras, me has dejado sin palabras. ¡Vaya pieza! Maravillosa.
Me alegro muchísimo de que hayas conseguido este premio de tu tierra, tan buscado, tan ansiado.
La introducción no tiene desperdicio.
Un abrazo.

Siéntete algo culpable por haberme dedicado la tuya en su momento. amigos Se va a pasar un tiempo largo en la tierra donde fue acuñada.


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MensajeTema: Re: 8 Reales 1809. Fernando VII. Cataluña (Reus). SF   8 Reales 1809. Fernando VII. Cataluña (Reus). SF Icon_minitimeJue 20 Dic 2018, 12:16 am

Una pieza espectacular, si no es el duro más bonito de F7 andará por ahí cerca y éste en particular está de lujo. No sabía que la tirada había sido tan alta, con lo raros que son estos ocho reales pensaba que habría sido más reducida

En mi colección con este busto de momento me tengo que conformar con un medio duro de sus primos valencianos que son más asequibles pero creo que están un escalón por debajo en cuanto acuñación
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1809. Fernando VII. Cataluña (Reus). SF   8 Reales 1809. Fernando VII. Cataluña (Reus). SF Icon_minitimeJue 20 Dic 2018, 12:47 am

txabs escribió:
Caza mayor Diafebus... que pedazo de maravilla, corroido de envidia (y no estoy tan seguro de que sea de la sana) Yo quiero una de esas para cuando tenga la experiencia de GP o Fredericus Risa Risa Risa

Enhorabuena Smile... que sé que tu trabajo te ha costado conseguirla!!!

Lo bueno se hace esperar, ya lo sabes. Se agradecen tantos días de apoyo moral hasta su llegada. Gracias! Tomarse unas cañas

Creus escribió:
Una pieza espectacular, si no es el duro más bonito de F7 andará por ahí cerca y éste en particular está de lujo. No sabía que la tirada había sido tan alta, con lo raros que son estos ocho reales pensaba que habría sido más reducida

En mi colección con este busto de momento me tengo que conformar con un medio duro de sus primos valencianos que son más asequibles pero creo que están un escalón por debajo en cuanto acuñación

Aunque muchas fueron acuñadas, son piezas raras de ver. Creo que uno de los motivos fue que debido a su composición muchas fueron fundidos para dar paso a otras monedas de plata. Es un busto muy bonito que comparten también con las valencianas. Esperamos ver tu medio duro por aquí también. Un saludo.


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MensajeTema: Re: 8 Reales 1809. Fernando VII. Cataluña (Reus). SF   8 Reales 1809. Fernando VII. Cataluña (Reus). SF Icon_minitimeJue 20 Dic 2018, 10:03 am

Bravísimo ...PIEZON!!!. ENHORABUENA POR EL!!!

SALUDOS
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1809. Fernando VII. Cataluña (Reus). SF   8 Reales 1809. Fernando VII. Cataluña (Reus). SF Icon_minitimeJue 20 Dic 2018, 10:15 am

Hola,

Muy bonito y difícil duro! Bravísimo

Enhorabuena. Disfrútalo!

P.D. Anímate a sacarlo de su "jaula"....


Saludos cordiales,
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1809. Fernando VII. Cataluña (Reus). SF   8 Reales 1809. Fernando VII. Cataluña (Reus). SF Icon_minitimeJue 20 Dic 2018, 10:41 am

Es un piezón!! Very Happy
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1809. Fernando VII. Cataluña (Reus). SF   8 Reales 1809. Fernando VII. Cataluña (Reus). SF Icon_minitimeJue 20 Dic 2018, 10:48 am

Una magnífica moneda necesitaba una introducción tan elaborada. ¡Enhorabuena por ambas! Bravísimo Bravísimo
Me alegra que haya regresado a su origen y a tus manos.

Un cordial saludo.
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1809. Fernando VII. Cataluña (Reus). SF   8 Reales 1809. Fernando VII. Cataluña (Reus). SF Icon_minitimeJue 20 Dic 2018, 5:29 pm

Fantástico, maravilloso, soberbio, fenomenal, magnífico, excelso, sublime, asombroso, impactante. Me faltan adjetivos para describir tu duro y tu relato. Sin duda un duro de los más difíciles de Fernando VII y en una conservación que quita el hipo.
Mi mas cordial y absoluta enhorabuena por esta importantísima adquisición.
EeeeeOlaaaa EeeeeOlaaaa EeeeeOlaaaa EeeeeOlaaaa EeeeeOlaaaa


Saludos cordiales.
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1809. Fernando VII. Cataluña (Reus). SF   8 Reales 1809. Fernando VII. Cataluña (Reus). SF Icon_minitimeJue 20 Dic 2018, 5:42 pm

Gracias, celebro que os guste el duro @REVERSO12 y @I6N4C10.  Very Happy

julula escribió:
Hola,

Muy bonito y difícil duro! Bravísimo

Enhorabuena. Disfrútalo!

P.D. Anímate a sacarlo de su "jaula"....

Eso me ha dicho mas de uno que la saque de la ataúd pero todavía me lo estoy pensando. El canto de momento todavía no lo he podido ver. No

koldomi escribió:
Una magnífica moneda necesitaba una introducción tan elaborada. ¡Enhorabuena por ambas! Bravísimo Bravísimo
Me alegra que haya regresado a su origen y a tus manos.

Un cordial saludo.

Me alegro que te haya parecido interesante la introducción. Otra moneda que se vuelve a su país de origen y en este caso incluso a su ciudad natal. Podríamos decir que vuelve a casa por navidad. santa

Fredericus escribió:
Fantástico, maravilloso, soberbio, fenomenal, magnífico, excelso, sublime, asombroso, impactante. Me faltan adjetivos para describir tu duro y tu relato. Sin duda un duro de los más difíciles de Fernando VII y en una conservación que quita el hipo.
Mi mas cordial y absoluta enhorabuena por esta importantísima adquisición.
EeeeeOlaaaa EeeeeOlaaaa EeeeeOlaaaa EeeeeOlaaaa EeeeeOlaaaa

Muchas gracias compañero, me vas a sacar los colores con tanto piropo. Embarassed No acostumbro a colgar la monedas acompañadas de introducciones tan largas pero en este caso quise extenderme un poco más por la pieza de la que se trata.

Un saludo.


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MensajeTema: Re: 8 Reales 1809. Fernando VII. Cataluña (Reus). SF   8 Reales 1809. Fernando VII. Cataluña (Reus). SF Icon_minitimeJue 20 Dic 2018, 6:05 pm

Preciosa moneda! Felicidades.


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MensajeTema: Re: 8 Reales 1809. Fernando VII. Cataluña (Reus). SF   8 Reales 1809. Fernando VII. Cataluña (Reus). SF Icon_minitimeJue 20 Dic 2018, 6:06 pm

Con luz natural se ve algo mejor el tono real de la moneda.
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Thucydides escribió:
Preciosa moneda! Felicidades.

Me alegro que te haya gustado la pieza. Un saludo.


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MensajeTema: Re: 8 Reales 1809. Fernando VII. Cataluña (Reus). SF   8 Reales 1809. Fernando VII. Cataluña (Reus). SF Icon_minitimeJue 20 Dic 2018, 7:17 pm

supongo que cuando subió la plata hace unos años, debieron pensar en fundirla, debido a su mal estado...

Explosión

una pasada, menudo babero se necesita, espectacular tono rareza, calidad, y post acorde con la pieza Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo


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MensajeTema: Re: 8 Reales 1809. Fernando VII. Cataluña (Reus). SF   8 Reales 1809. Fernando VII. Cataluña (Reus). SF Icon_minitimeJue 20 Dic 2018, 7:32 pm

Keko escribió:
supongo que cuando subió la plata hace unos años, debieron pensar en fundirla, debido a su mal estado...

Explosión

una pasada, menudo babero se necesita, espectacular tono rareza, calidad, y post acorde con la pieza Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo

Por la marca tras el busto dices? No queda claro. Mirándola con detenimiento mas que algo producido durante la acuñación de la moneda parece mas suciedad o como si tiempo atrás esa zona hubiera estado en contacto con algún líquido que dejara esa marca. Gracias por tu opinión. Wink


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MensajeTema: Re: 8 Reales 1809. Fernando VII. Cataluña (Reus). SF   8 Reales 1809. Fernando VII. Cataluña (Reus). SF Icon_minitimeJue 20 Dic 2018, 7:48 pm

no, ninguna marca, no digo nada de eso, es perfecta, he alucinado con la pieza, por eso el comentario, es de museo Very Happy  cheers , y ahora a pensar si la sacas de alli, mucha tentacion...


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MensajeTema: Re: 8 Reales 1809. Fernando VII. Cataluña (Reus). SF   8 Reales 1809. Fernando VII. Cataluña (Reus). SF Icon_minitimeJue 20 Dic 2018, 7:51 pm

Diafebus... que no has pillao la ironía de Keko. De todas formas si no te gusta la marca, mancha, hoja o lo que carajo sea, sabes que en Extremadura hay un chaval muy simpaticote que tarda 30 segundos en hace un huequito en la bandeja y cuidarla como si fuese suya Risa Risa Risa
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1809. Fernando VII. Cataluña (Reus). SF   8 Reales 1809. Fernando VII. Cataluña (Reus). SF Icon_minitimeJue 20 Dic 2018, 8:31 pm

Keko escribió:
no, ninguna marca, no digo nada de eso, es perfecta, he alucinado con la pieza, por eso el comentario, es de museo Very Happy  cheers , y ahora a pensar si la sacas de alli, mucha tentacion...

Ahora entiendo, no vi venir la ironía. Todavía no lo tengo del todo claro pero por el momento se queda encerrada. Ya veremos mas adelante.

txabs escribió:
Diafebus... que no has pillao la ironía de Keko. De todas formas si no te gusta la marca, mancha, hoja o lo que carajo sea, sabes que en Extremadura hay un chaval muy simpaticote que tarda 30 segundos en hace un huequito en la bandeja y cuidarla como si fuese suya Risa Risa Risa

Y me juego lo que quieras a que ese chaval tan simpaticote la estaría esperando con los brazos abiertos y unas buenas tenaza en sus manos. Twisted Evil  Como no me fío no me queda mas remedio que quedarmela. Nolosé


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MensajeTema: Re: 8 Reales 1809. Fernando VII. Cataluña (Reus). SF   8 Reales 1809. Fernando VII. Cataluña (Reus). SF Icon_minitimeJue 20 Dic 2018, 8:53 pm

Yo dejaría la moneda en la cápsula. Es mi opinión. SALUDOS
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1809. Fernando VII. Cataluña (Reus). SF   8 Reales 1809. Fernando VII. Cataluña (Reus). SF Icon_minitimeJue 20 Dic 2018, 8:53 pm

Yo dejaría la moneda en la cápsula. Es mi opinión. SALUDOS
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1809. Fernando VII. Cataluña (Reus). SF   8 Reales 1809. Fernando VII. Cataluña (Reus). SF Icon_minitimeJue 20 Dic 2018, 9:00 pm

Una maravilla, enhorabuena un pasada de moneda.
Saludos.
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