50 céntimos 1880. Alfonso XII. Con doble error?

Curioso escribió:

@reverso12

Yo no he hecho NADA....solo te incite a leer la MONEDA, y te has atrevido!!!

Te atreves a seguir?

Una DOBLE ACUÑACIÓN no tiene porque afectar a todo el anverso, a veces afecta a una mínima área, así que por eso no te preocupes.

Curioso escribió:

Me refería a las partes del busto proximas a esa zona. Por que debajo del cuello y de la barbilla (5)



Aunque me llama la atención (6) En la barbilla no llega a terminarla y debajo hay un ligero golpe sensiblemente paralelo

No sé si te entiendo .....La DOBLE ACUÑACION es muy irregular respecto a su acuñación. Las zonas aplanadas no tienen porque ser del mismo tamaño, suelen seguir una misma dirección pero todo depende del movimiento/balanceo del troquel.

Aclárame que tratas de decir de la barbilla por favor , que no te entiendo. Hablemos de la oreja y de la barbilla.

Lo que señalas debajo del busto con el 5 , crees es un relieve aplanado?

Me referia a que la punta de la barbilla parece este mas baja que la alineación de la "meseta". Parecería lógico que esta llegara hasta el final y no pareciera que se hubiera cortado.

Pero en este mayor detalle


Se ve que no es asi.

Estaba equivocado. Con lo que ya me encaja mas el tema

Curioso escribió:

Me referia a que la punta de la barbilla parece este mas baja que la alineación de la "meseta". Parecería lógico que esta llegara hasta el final y no pareciera que se hubiera cortado.

Pero en este mayor detalle


Se ve que no es asi.

Estaba equivocado. Con lo que ya me encaja mas el tema

....hablemos del TONO. Fíjate en las zonas aplanadas. Que dirías de ellas respecto al tono/ color?

[quote="REVERSO12"]

Curioso escribió:

Me refería a las partes del busto proximas a esa zona. Por que debajo del cuello y de la barbilla (5)




Lo que señalas debajo del busto con el 5 , crees es un relieve aplanado?

Girado 90º a la derecha es como se ve mejor. Aunque en las fotos no se ve muy bien, creo que si.

El tono de las zonas aplanadas se ve como mas brillante, como mas espejo

Curioso escribió:

El tono de las zonas aplanadas se ve como mas brillante, como mas espejo

Vas bien ...es debido a la parte lisa/blanca del cuño.
Si te das cuenta, el tono en las zonas aplanadas es HOMOGÉNEO. Esa es otra PISTA para reconocer una DOBLE ACUÑACION.

REVERSO12 escribió:

Una DOBLE ACUÑACIÓN no tiene porque afectar a todo el anverso, a veces afecta a una mínima área, así que por eso no te preocupes.

Si eso lo presuponía. Depende de como se mueva el cuño, así afectara

Curioso escribió:

REVERSO12 escribió:

Una DOBLE ACUÑACIÓN no tiene porque afectar a todo el anverso, a veces afecta a una mínima área, así que por eso no te preocupes.

Si eso lo presuponía. Depende de como se mueva el cuño, así afectara

Lo que me llamo la atención en un principio es que ademas de la evidente rotura de cuño, también hubiera una doble acuñación a la vez

Cervantino escribió:

SI!!!, menudo análisis nos ha hecho @Curioso

Al contrario, es todo gracias a ti

Yo solo aprendo

Te debo unas cañas

Lo que también me llama la atención es la forma y recorrido de la rotura de cuño. Es circular, por la base de la leyenda y recorre en mayor o menor grado toda la moneda.

Una rotura así no termina de convencerme que sea sólo por el uso. Creo que el cuño debía estar debilitado ya de cuando se le marco las leyendas, y el posterior uso de este hizo que esta zona debilitada diera la cara.

Curioso escribió:

Lo que me llamo la atención en un principio es que ademas de la evidente rotura de cuño, también hubiera una doble acuñación a la vez

Yo he visto monedas con roturas de cuño y doble acuñación. En subastas vi algunas por ejemplo.

La DOBLE ACUÑACION puede darse en cualquier momento durante la acuñación. A dicho troquel o troqueles les puede suceder lo mismos errores o accidentes que como ya sabes, ocurren durante cualquier acuñación de monedas. Puede suceder errores de cospel, que entre un cospel faltado, con hoja desprendida,....o puede haber un choque de troqueles sin cospel, o un cuño roto,....la Doble acuñación podría darse con cualquier otro error, incluso con un Cuño doblado. Espero me entiendas. Pregunta que quieras....si se, te responderé, si no se, pues está claro que no puedo responderte. Me ha gustado tu implicación por lo que le ha sucedido a tu moneda y tú VALENTIA
Lee libros , enlaces , blogs, participa en el foro, pero LEE las monedas también. Gracias por analizar tu MONEDA. Con tu permiso enlazare tu hilo con uno que tengo abierto en el foro de errores. Espero no te moleste. Quiero hacer un hilo sobre moneda Española y Euros.
Quienes tengan monedas con Doble Acuñacion o Cuño Doblado ....me gustaría leerlas para ponerlas en dicho hilo.

Fíjate en las zonas aplanadas, podrías trazar una dirección?....eso te dara una pista de cómo balanceo el troquel.

Curioso escribió:

Te debo unas cañas

Cuando pases por IRUÑA, las espero. Trae tu moneda y así le hecho un vistazo con la lupa.

REVERSO12 escribió:

... Con tu permiso enlazare tu hilo con uno que tengo abierto en el foro de errores. Espero no te moleste. Quiero hacer un hilo sobre moneda Española y  Euros.
Quienes tengan monedas con Doble Acuñacion o Cuño Doblado ....me gustaría leerlas para ponerlas en dicho hilo.

.

Por supuesto usa todo lo que necesites.

Pues ahora vivo cerca a unos 100 Km y no la conozco

txabs escribió:

La doble acuñación no la veo con claridad. Aunque se ve que algo hay... yo no logro verlo claro

Saludos!

Esa es otra característica de las DOBLES ACUÑACIONES

Aclaro por si acaso que este comentario va sin ánimo de molestar.
Uno que ha visto bastantes Acuñaciones DOBLES, te diría las palabras que a continuación reproduzco, solo con mirar la foto un segundo: En principio es una Doble Acuñacion.

REVERSO12 escribió:

txabs escribió:

La doble acuñación no la veo con claridad. Aunque se ve que algo hay... yo no logro verlo claro

Saludos!

Esa es otra característica de las DOBLES ACUÑACIONES

Aclaro por si acaso que este comentario va sin ánimo de molestar.
Uno que ha visto bastantes Acuñaciones DOBLES, te diría las palabras que a continuación reproduzco, solo con mirar la foto un segundo: En principio es una Doble Acuñacion.

Si me molestara aprender, diría muy poco en mi favor. Gracias @REVERSO12!

txabs escribió:

Si me molestara aprender, diría muy poco en mi favor. Gracias @REVERSO12!

De NADA!!!

Te lo explico mejor...se que me vas a entender.

La Doble acuñación casi Coincidente presenta A VECES una vision borrosa, unos relieves difusos/poco claros, . No están claros a nivel de detalle, no parecen nítidos a nivel visual y menos en una foto frontal. Esto que comento donde mejor se aprecia es en la leyenda, y por ello cuando veas esto que te comento, pues empieza a pensar en una Doble Acuñacion. La causa de esto es el doble golpeó del cuño, este no ha acuñado los relieves con precisión, por ello ese aspecto difuso, poco claro, borroso, poco nítido,....

ESTO que te comento, no aparece en todas las acuñaciones dobles, porque?. Porque depende de la magnitud del doble golpeó del troquel. Es decir, de la incidencia que tenga ese segundo golpe sobre el cospel previamente acuñado. Si la doble acuñación afecta a una letra por ejemplo, y a una zona muy diminuta de esta, pues está claro que no vas a ver una moneda con leyenda difusa.

Espero me hayas entendido, yo sé que tengo en mi cabeza e intento transmitirlo, créeme no es fácil a veces.

Curioso escribió:

Lo  que también me llama la atención es la forma y recorrido de la rotura de cuño. Es circular, por la base de la leyenda y recorre en mayor o menor grado toda la moneda.

Una rotura así no termina de convencerme que sea sólo por el uso. Creo que el cuño debía estar debilitado ya de cuando se le marco las leyendas, y el posterior uso de este hizo que esta zona debilitada diera la cara.  

No entiendo de roturas de cuño, en principio solo se reconocerlas como todos. La causa de ellas? ....hay bastantes. Para analizar una rotura de cuño, me supongo que tendríamos que tener el cuño roto en mano, y el conocimiento y tegnologia necesaria para analizarlo. Ni tengo cuños ni el conocimiento... En algunos libros, artículos sobre errores bien en la web, bien en papel, hablan sobre ellos, y de algunos se puede apreciar en las monedas que ha sucedido en principio.

Lo que comentas de la leyenda como causa , si, seguramente sea eso, pero no sé puede afirmar con rotundidad. Que sea circular? He visto roturas de cuño circulares, yo mismo tengo una pieza. Y la causa no ha sido la leyenda como comentas. El círculo en altorelieve está bastante cerca del listel.

Algunos cuños pueden tener debilidad para romperse en las mismas áreas? Si, solo hay que ver monedas de la misma tirada y de diferentes cuños para llegar a algunas apreciaciones. Que algunas tiradas tienen bastantes roturas de cuño, pues me supongo que será causa del acero, su aleación y manipulación a la hora de trabajar con el( temple, recocido,...).

Veo sabes algo más de lo que afirmas, y el análisis que hiciste estuvo muy bien....así que ya ves, tú mismo puedes LEER MONEDAS.