EL CASTELLANO/ESPAÑOL

REVERSO12 escribió:

https://www.google.com/amp/s/www.infobae.com/cultura/2020/12/18/investigadores-del-conicet-descubren-el-diccionario-mas-antiguo-de-la-lengua-castellana/%3foutputType=amp-type

Como resulta que ese año pasaron poca cosas importantes, pues una más a añadir.
Saludos

10 pfennig escribió:

REVERSO12 escribió:

https://www.google.com/amp/s/www.infobae.com/cultura/2020/12/18/investigadores-del-conicet-descubren-el-diccionario-mas-antiguo-de-la-lengua-castellana/%3foutputType=amp-type

Como resulta que ese año pasaron poca cosas importantes, pues una más a añadir.
Saludos

yo no reniego del 2020 como muchos. Es un año con sus cosas, pero del cual se puede aprender y sacar muchas cosas positivas. Además por lo que todos sabemos, será un año señalado en historia del siglo XXI.
Y nosotros estuvimos ahi

REVERSO12 escribió:

https://viajes.nationalgeographic.com.es/ubicacion-exacta/pueblo-que-es-verdadera-cuna-castellano_17275

Que disparate de titular.

Serà la cuna del castellano escrito o mejor, la cuna del castellano escrito conservado.

Como si las lenguas tuviesen una fecha y una localidad donde nacer.

Últimamente los titulares dan bastante asco.

lliura escribió:

REVERSO12 escribió:

https://viajes.nationalgeographic.com.es/ubicacion-exacta/pueblo-que-es-verdadera-cuna-castellano_17275

Que disparate de titular.

Serà la cuna del castellano escrito o mejor, la cuna del castellano escrito conservado.

Como si las lenguas tuviesen una fecha y una localidad donde nacer.

Últimamente los titulares dan bastante asco.

El sacerdote franciscano Saturnino Ruiz de Loizaga (Tuesta, Álava, 1939) pasa por ser el mayor especialista vivo en el tema. Este experto en temas medievales, teólogo, paleógrafo y archivero del Vaticano vive hoy en Roma. Desde allí explica: “Muchos de estos vocablos constituyen las primeras indicaciones o menciones del idioma castellano. Sin lugar a dudas, las primeras voces escritas en lengua romance se encuentran en el Becerro de Valpuesta”. Ruiz de Loizaga explica así la génesis de los cartularios: “Los escribanos de Valpuesta pretendían redactar todos los documentos en latín; pero, por una parte, carecían del conocimiento profundo de este idioma e incurrían en errores imputables a la lengua que hablaban; y, por otra, se veían forzados a utilizar esta última cuando tenían que consignar términos no latinos o cuyo equivalente latino desconocían”.


Sin ánimo de controversia, el teólogo y paleógrafo alavés no duda en confrontar los papeles de Valpuesta con las Glosas Emilianenses, reivindicadas tradicionalmente como origen del español: “Ramón Menéndez Pidal pensaba que las Glorsas habían sido escritas en la segunda mitad del siglo X; pero esa datación no se puede sostener hoy. Las Glosas Emilianenses son probablemente de la segunda mitad del siglo XI, mientras que varias actas del cartulario de Valpuesta se redactaron en el siglo X y puede que alguna en el siglo IX”.

La Real Academia Española (RAE) tomó cartas en el asunto hace seis años. En noviembre de 2010 editó en dos volúmenes los Becerros Gótico y Galicano de Valpuesta, en colaboración con el Instituto Castellano y Leonés de la Lengua. Los autores del trabajo sostienen en él que los documentos del monasterio burgalés incluyen “términos que son los primeros vestigios del castellano y los más antiguos encontrados hasta ahora”. Desde el otro lado del teléfono, el entonces vicedirector de la RAE José Antonio Pascual, que lleva actualmente las riendas del Instituto de Historia de la Lengua de La Rioja, explica así la relevancia de los Cartularios: “Hasta el siglo XIII prácticamente no se escribe en lengua romance, así que estos documentos, que son de los siglos IX, X, XI y XII, son importantísimos, ya que en esos siglos van surgiendo muchas palabras y grafías, muchos gestos de escritura que van detectando cómo es el romance de esos momentos”.

¿Y las controversias político-culturales entre el Gobierno de La Rioja y la Junta de Castilla y León sobre si son las Glosas o los Cartularios los documentos que han de ser citados como chispazos primigenios del idioma?: “Explotar estas cosas es un disparate, atiende sobre todo a razones políticas y turísticas y da mucho juego pero evidentemente los filólogos no podemos pararnos a pensar en eso. Hay personas que siempre quieren salir en la foto diciendo ‘aquí nació el español’. Pues muy bien, pero los filólogos pasamos de eso”.

https://elpais.com/cultura/2016/12/09/actualidad/1481322523_818537.html

https://www.abc.es/ciencia/valpuesta-becerro-castellano-201011240000_noticia.html

Estos 187 códices (8 documentos datados en el siglo IX, 39 en el siglo X, 49 en el siglo XI, 90 en el XII y uno en el siglo XIII) no indican que la cuna del castellano sea Valpuesta, pero de manera indubitable resultan de capital importancia para acuñar los principios del castellano.

https://www.telecinco.es/informativos/cultura/Real-Academia-Gotico-Galicano-Valpuesta_0_1129800073.html

La investigación avala que los documentos del siglo IX encontrados en el monasterio de Valpuesta incluyen términos que son los primeros vestigios del castellano y los más antiguos que se han encontrado hasta el momento.

Estos documentos de Valpuesta son anteriores a las Glosas Emilianenses del siglo XI, del monasterio de San Millán de la Cogolla (La Rioja).

Muy interesante

Ánimas escribió:

Muy interesante

En León el protorromance del castellano no pinta nada, será protoromance del astur-leones o, si se quiere, protoromance del ibero-romance (que incluye al castellano, al portugués, el astur-leonés y, en cierta medida, al navarro-aragonés).

Si la "nodicia de kesos" se pudiera atribuir al castellano, estrictamente, comeríamos keso para desayunar, comer y cenar, porque contiene más elementos sintácticos, fonéticos y léxicos, que todo el cartulario de Valpuesta o las glosas emilianenses y silenses juntas (exagero, pero no mucho), y en una nota banal.