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 ¿Se puede salvar la economía creando cuanto dinero se quiera?

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MOSKI
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MensajeTema: ¿Se puede salvar la economía creando cuanto dinero se quiera?    ¿Se puede salvar la economía creando cuanto dinero se quiera?  Icon_minitimeSáb 22 Jun 2019, 11:32 am

Probablemente, la primera aproximación a los postulados de la TMM se produjo con el nacimiento del primer dinero fíat —es decir, divisa sin valor intrínseco— emitido por la colonia británica de Massachusetts a finales del siglo XVII, explica el historiador Stephen Mihm.

En 1689, esta pequeña comunidad se enfrentó con la necesidad de pagar a los soldados regresados de una expedición en territorios franceses. A pesar de disponer de muchos activos no líquidos, les faltaban monedas de metal, el único medio de cambio de aquella época.

En respuesta, un comité de ciudadanos prominentes decidió crear sustitutos del dinero, imprimiendo el año siguiente un número de billetes cada de los cuales debía equivaler a 20 chelines de plata.


https://actualidad.rt.com/actualidad/318719-teoria-monetaria-moderna-perspectivas


UN SALUDO
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MensajeTema: Re: ¿Se puede salvar la economía creando cuanto dinero se quiera?    ¿Se puede salvar la economía creando cuanto dinero se quiera?  Icon_minitimeSáb 22 Jun 2019, 2:34 pm

Cualquier sistema monetario antiguo o moderno se basa en la confianza. Si se basa en dinero metálico, confianza en que las reglas se mantengan. Si es en moneda fiduciaria, la solidez del emisor. Seguidores de la TMM, son Felipe III y IV y los bolivarianos. Los resultados, a la vista.
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MensajeTema: Re: ¿Se puede salvar la economía creando cuanto dinero se quiera?    ¿Se puede salvar la economía creando cuanto dinero se quiera?  Icon_minitimeSáb 22 Jun 2019, 3:09 pm

Yo añadiría a esto último, sobre la moneda fiduciaria, su valor depende de la confianza que genere la fortaleza económica y perspectivas economicas de futuro, del mercado al que representa, y que además la emisión de moneda por parte del emisor se corresponda o vaya a la par con la fortaleza económica. Si se emite mucho y la economia flaquea , ocurre que la moneda pierde valor. Un ejemplo de esto lo estamos viendo por ejemplo en Venezuela, o en Alemania después de la primera guerra mundial.
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MensajeTema: Re: ¿Se puede salvar la economía creando cuanto dinero se quiera?    ¿Se puede salvar la economía creando cuanto dinero se quiera?  Icon_minitimeDom 23 Jun 2019, 7:41 pm

Si le das mucho a laa maquinita de hacer billetes, se dispara la inflación y empeoras el problema.


Con todo mi respeto:

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MensajeTema: Re: ¿Se puede salvar la economía creando cuanto dinero se quiera?    ¿Se puede salvar la economía creando cuanto dinero se quiera?  Icon_minitimeLun 24 Jun 2019, 1:40 am

No. Es lo que se ha estado haciendo en la última década y en el presente está el ejemplo.
Por cierto, ya se va a revertir en cuestión de días o meses. Atense los machos.
Un saludo.


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La historia, no es más que la representación del ego, del que ha tenido el poder de reescribirla.
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MensajeTema: Re: ¿Se puede salvar la economía creando cuanto dinero se quiera?    ¿Se puede salvar la economía creando cuanto dinero se quiera?  Icon_minitimeLun 24 Jun 2019, 11:56 am

O sea, que esto es a lo que se refieren los expertos cuando hablan de "inflación controlada". Imprimen dinero para pagar X costes y luego, con eso de quitarlo de la circulación para evitar la inflación, te lo vuelven a quitar subiendo los impuestos (impuestos que pagaría todo el mundo, haya recibido dinero o no). Menuda panda de sinvergüenzas!!

Sea como sea, siempre es el pueblo el que sale perdiendo.
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MensajeTema: Re: ¿Se puede salvar la economía creando cuanto dinero se quiera?    ¿Se puede salvar la economía creando cuanto dinero se quiera?  Icon_minitimeLun 24 Jun 2019, 12:16 pm

@Flekyangel escribió:
No. Es lo que se ha estado haciendo en la última década y en el presente está el ejemplo.
Un saludo.
 En ECONOMÍA casi NUNCA hay respuestas seguras. En ECONOMÍA la respuesta certera es DEPENDE. Como bien sabes, hay muchos factores o variables que afectan a la economía, y por ello cualquiera de ellos puede variar en diferentes porcentaje las previsiones o hipótesis expuestas.

En la crisis de los 30 del pasado siglo, que ocurrió ante el crack bursátil del 29? EEUU no le dio al a máquina de imprimir. Hubo escasez monetaria y eso afecto mucho a la economía. Por ello en esta última crisis y visto esto comentado, se amplió la masa monetaria para que no ocurriera lo mismo. La economía es compleja y hay factores que son buenos y malos al mismo tiempo. 

Si el euro es tan bueno como nos lo vendían, porque no se hace una UNICA MONEDA MUNDIAL? No estamos en un mundo globalizado e interrelacionado? Pues habrá que tomar decisiones consensuadas, de cooperación y globales. No? Porque no se toman medidas de ese tipo?


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MensajeTema: Re: ¿Se puede salvar la economía creando cuanto dinero se quiera?    ¿Se puede salvar la economía creando cuanto dinero se quiera?  Icon_minitimeLun 24 Jun 2019, 4:13 pm

@REVERSO12 escribió:
@Flekyangel escribió:
No. Es lo que se ha estado haciendo en la última década y en el presente está el ejemplo.
Un saludo.
 En ECONOMÍA casi NUNCA hay respuestas seguras. En ECONOMÍA la respuesta certera es DEPENDE. Como bien sabes, hay muchos factores o variables que afectan a la economía, y por ello cualquiera de ellos puede variar en diferentes porcentaje las previsiones o hipótesis expuestas.

En la crisis de los 30 del pasado siglo, que ocurrió ante el crack bursátil del 29? EEUU no le dio al a máquina de imprimir. Hubo escasez monetaria y eso afecto mucho a la economía. Por ello en esta última crisis y visto esto comentado, se amplió la masa monetaria para que no ocurriera lo mismo. La economía es compleja y hay factores que son buenos y malos al mismo tiempo. 

Si el euro es tan bueno como nos lo vendían, porque no se hace una UNICA MONEDA MUNDIAL? No estamos en un mundo globalizado e interrelacionado? Pues habrá que tomar decisiones consensuadas, de cooperación y globales. No? Porque no se toman medidas de ese tipo?

Ya existe una moneda mundial. El oro.
Ahora digo yo:
Tu país tiene un valor, el cual lo traduces a una masa monetaria de 1000€.
Después necesitas más dinero y creas otros 1000€ para incentivar la economía.
Resultado?
Tu país tiene el mismo valor, pero traducido al doble de dinero, osea 2000€.
Esto quiere decir que el "precio" (no el valor") de tu dinero se a devaluado a la mitad.
Vamos, que estás igual, solo que usas el doble de papeles para comprar el pan. Nolosé


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MensajeTema: Re: ¿Se puede salvar la economía creando cuanto dinero se quiera?    ¿Se puede salvar la economía creando cuanto dinero se quiera?  Icon_minitimeLun 24 Jun 2019, 4:50 pm

@Flekyangel escribió:
Vamos, que estás igual, solo que usas el doble de papeles para comprar el pan.

...y que el dinero que tú tienes ahorrado pasa a valer la mitad.
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MensajeTema: Re: ¿Se puede salvar la economía creando cuanto dinero se quiera?    ¿Se puede salvar la economía creando cuanto dinero se quiera?  Icon_minitimeLun 24 Jun 2019, 5:25 pm

Flekya gelatina escribió:

Ya existe una moneda mundial. El oro.
Ahora digo yo:
Tu país tiene un valor, el cual lo traduces a una masa monetaria de 1000€.
Después necesitas más dinero y creas otros 1000€ para incentivar la economía.
Resultado?
Tu país tiene el mismo valor, pero traducido al doble de dinero, osea 2000€.
Esto quiere decir que el "precio" (no el valor") de tu dinero se a devaluado a la mitad.
Vamos, que estás igual, solo que usas el doble de papeles para comprar el pan. Nolosé

El oro es la moneda mundial? 

Estás seguro que si doblas la masa monetaria como en el ejemplo, devaluas la moneda a la mitad?  Estás seguro que no hay más favores que incidan en la apreciación de una moneda?


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MensajeTema: Re: ¿Se puede salvar la economía creando cuanto dinero se quiera?    ¿Se puede salvar la economía creando cuanto dinero se quiera?  Icon_minitimeLun 24 Jun 2019, 7:04 pm

@REVERSO12 escribió:
Flekya gelatina escribió:

Ya existe una moneda mundial. El oro.
Ahora digo yo:
Tu país tiene un valor, el cual lo traduces a una masa monetaria de 1000€.
Después necesitas más dinero y creas otros 1000€ para incentivar la economía.
Resultado?
Tu país tiene el mismo valor, pero traducido al doble de dinero, osea 2000€.
Esto quiere decir que el "precio" (no el valor") de tu dinero se a devaluado a la mitad.
Vamos, que estás igual, solo que usas el doble de papeles para comprar el pan. Nolosé

El oro es la moneda mundial? 

Estás seguro que si doblas la masa monetaria como en el ejemplo, devaluas la moneda a la mitad?  Estás seguro que no hay más favores que incidan en la apreciación de una moneda?

Si, el oro es un modo de pago mundial. Por lo que es moneda de cambio.
Si creas más masa monetaria, devaluas tu moneda. Ya que tu "valor general real" sigue siendo el mismo.
Y claro que hay mas factores en la devaluación de una moneda, pero claro está que si creas más moneda + mismo valor real = devaluación monetaria.
Y si, hay otros factores más.


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MensajeTema: Re: ¿Se puede salvar la economía creando cuanto dinero se quiera?    ¿Se puede salvar la economía creando cuanto dinero se quiera?  Icon_minitimeLun 24 Jun 2019, 7:20 pm

@Flekyangel escribió:
Si, el oro es un modo de pago mundial. Por lo que es moneda de cambio.

No veo que las transacciones mundiales se realicen en oro....veo el dólar ,el euro, monedas asiáticas....
Principalmente.


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MensajeTema: Re: ¿Se puede salvar la economía creando cuanto dinero se quiera?    ¿Se puede salvar la economía creando cuanto dinero se quiera?  Icon_minitimeLun 24 Jun 2019, 7:38 pm

Al oro siempre se le ha llamado valor refugio, pues es al que acuden todos cuando se dispara la inflación o baja la bolsa. Sin embargo, el oro también ha sufrido fuerte alzas y bajas.

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MensajeTema: Re: ¿Se puede salvar la economía creando cuanto dinero se quiera?    ¿Se puede salvar la economía creando cuanto dinero se quiera?  Icon_minitimeLun 24 Jun 2019, 7:42 pm

La última devaluación oficial en España de la peseta fue a principios de los 90 del pasado siglo con Felipe González de presidente del gobierno. Ocurrió cuando llegó la crisis posterior a los juegos Olímpicos de Barcelona y le hizo "Ñam Ñam" a las cuentas de los ahorradores en pesetas. Los inventos y ocurrencias del BCE que estamos viendo ahora son pues más o menos lo mismo, pero de forma prolongada y semi-encubierta. Das pan a los deudores y se lo robas a los ahorradores, es así de sencillo. Pero esto traerá consecuencias negativas a la larga, nada sale gratis, será el germen de la próxima crisis. Avisos los estamos viendo, por ejemplo en el alquiler de viviendas entre otros.... El aumento de masa monetaria no puede ir más rápido que la capacidad de crecimiento de una economía, ese desajuste crea distorsiones entre ambas variables y terminan generando crisis. Claro que de eso salen ganadores algunos, cuando prestan a sabiendas de la incapacidad del deudor para satisfacer las deudas, luego quedarsele con todo y así vuelta a empezar con otro ciclo. Muchas crisis son provocadas por la excesiva expansión monetaria y en ocasiones acompañadas de guerras tambien a propósito para finiquitar un ciclo....Lo tienen bien estudiado.
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MensajeTema: Re: ¿Se puede salvar la economía creando cuanto dinero se quiera?    ¿Se puede salvar la economía creando cuanto dinero se quiera?  Icon_minitimeLun 24 Jun 2019, 8:07 pm

No podía estar más de acuerdo con @PaganusV . Yo no lo hubiera dicho mejor.
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MensajeTema: Re: ¿Se puede salvar la economía creando cuanto dinero se quiera?    ¿Se puede salvar la economía creando cuanto dinero se quiera?  Icon_minitimeLun 24 Jun 2019, 8:31 pm

@REVERSO12 escribió:
@Flekyangel escribió:
Si, el oro es un modo de pago mundial. Por lo que es moneda de cambio.

No veo que las transacciones mundiales se realicen en oro....veo el dólar ,el euro, monedas asiáticas....
Principalmente.

Por algo han ido unos cuantos al hoyo, por hacerlas en oro. Pero no tengas prisa.


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MensajeTema: Re: ¿Se puede salvar la economía creando cuanto dinero se quiera?    ¿Se puede salvar la economía creando cuanto dinero se quiera?  Icon_minitimeLun 24 Jun 2019, 8:56 pm

@Flekyangel escribió:
Si creas más masa monetaria, devaluas tu moneda. Ya que tu "valor general real" sigue siendo el mismo.

Valor general real....habría que definirlo.


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MensajeTema: Re: ¿Se puede salvar la economía creando cuanto dinero se quiera?    ¿Se puede salvar la economía creando cuanto dinero se quiera?  Icon_minitimeLun 24 Jun 2019, 8:58 pm

@Flekyangel escribió:
Si creas más masa monetaria, devaluas tu moneda. Ya que tu "valor general real" sigue siendo el mismo.
Y claro que hay mas factores en la devaluación de una moneda, pero claro está que si creas más moneda + mismo valor real = devaluación monetaria.
Y si, hay otros factores más.

Se puede ampliar la masa monetaria y la moneda apreciarse, y además por mecanismos ajenos al banco central.


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MensajeTema: Re: ¿Se puede salvar la economía creando cuanto dinero se quiera?    ¿Se puede salvar la economía creando cuanto dinero se quiera?  Icon_minitimeLun 24 Jun 2019, 9:34 pm

Creo que REVERSO12 también tiene su parte de razón en esto último, pero tiene truco. Por ejemplo en estos momentos el BCE está generando claramente una expansion monetaria, y si hacemos la comparativa con el dólar estadounidense (que últimamente la fed ha subido los tipos de interés y ha seguido el camino opuesto), en determinados momentos incluso el euro se aprecia frente al dólar, por las perspectivas futuras de bajadas de tipos en usa o por vaivenes en ambas economías. Pero en realidad ambos, ahora la fed menos, han estado devaluando en una guerra financiera sus divisas, al igual que el banco de Japón, el de China y muchos otros. Y el único objetivo de esta guerra abierta y sin salida( porque se han metido en un callejón sin salida), es el de favorecer cada uno sus exportaciones, pero si yo devaluo y tú devaluas, y el otro también, al final el partido se empata y nadie gana, solo pierde el ahorrador honrado, ese que con su sudor y esfuerzo ve mermado su poder adquisitivo, y que por su idiosincrasia y paciencia le hace incapaz de organizarse y rebelarse públicamente en manifestaciones contra los causantes de sus males....que le vamos a hacer!!!
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MensajeTema: Re: ¿Se puede salvar la economía creando cuanto dinero se quiera?    ¿Se puede salvar la economía creando cuanto dinero se quiera?  Icon_minitimeMar 25 Jun 2019, 1:04 am

@PaganusV escribió:
Creo que REVERSO12 también tiene su parte de razón en esto último, pero tiene truco. Por ejemplo en estos momentos el BCE está generando claramente una expansion monetaria, y si hacemos la comparativa con el dólar estadounidense (que últimamente la fed ha subido los tipos de interés y ha seguido el camino opuesto), en determinados momentos incluso el euro se aprecia frente al dólar, por las perspectivas futuras de bajadas de tipos en usa o por vaivenes en ambas economías. Pero en realidad ambos, ahora la fed menos, han estado devaluando en una guerra financiera sus divisas, al igual que el banco de Japón, el de China y muchos otros. Y el único objetivo de esta guerra abierta y sin salida( porque se han metido en un callejón sin salida), es el de favorecer cada uno sus exportaciones, pero si yo devaluo y tú devaluas, y el otro también, al final el partido se empata y nadie gana, solo pierde el ahorrador honrado, ese que con  su sudor y esfuerzo ve mermado su poder adquisitivo, y que por su idiosincrasia y paciencia le hace incapaz de organizarse y rebelarse públicamente en manifestaciones contra los causantes de sus males....que le vamos a hacer!!!

El BCE dejo la expansión monetaria en enero de este año, visto que el problema no ha sido solucionado y además, batiendo récord de deuda. Esa que nadie se acuerda y que nunca se va a pagar.
Porque sí, nadie la va a pagar.
El sistema monetario actual y las inyecciones monetarias han sido un fiasco que se recordará históricamente. Más, proviniendo de bancos que son privados.
Lo que a existido las últimas décadas, y siempre desde mi opinión inexperta, ha sido un disparate. Nolosé
El dinero no se crea de la nada, el dinero debe ser el espejo del "valor real" que se tiene. Sea por agua, luz, madera, oro, tierras raras, y un largo etc que cree demanda por su necesidad interna y externa.
Perdonar mi visión inexperta de economía.


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MensajeTema: Re: ¿Se puede salvar la economía creando cuanto dinero se quiera?    ¿Se puede salvar la economía creando cuanto dinero se quiera?  Icon_minitimeMar 25 Jun 2019, 1:08 am

Ojo, el "tanto tienes, tanto vales" no sirve de mucho si lo que tienes lo debes.


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MensajeTema: Re: ¿Se puede salvar la economía creando cuanto dinero se quiera?    ¿Se puede salvar la economía creando cuanto dinero se quiera?  Icon_minitimeMar 25 Jun 2019, 8:59 am

@Flekyangel escribió:
@PaganusV escribió:
Creo que REVERSO12 también tiene su parte de razón en esto último, pero tiene truco. Por ejemplo en estos momentos el BCE está generando claramente una expansion monetaria, y si hacemos la comparativa con el dólar estadounidense (que últimamente la fed ha subido los tipos de interés y ha seguido el camino opuesto), en determinados momentos incluso el euro se aprecia frente al dólar, por las perspectivas futuras de bajadas de tipos en usa o por vaivenes en ambas economías. Pero en realidad ambos, ahora la fed menos, han estado devaluando en una guerra financiera sus divisas, al igual que el banco de Japón, el de China y muchos otros. Y el único objetivo de esta guerra abierta y sin salida( porque se han metido en un callejón sin salida), es el de favorecer cada uno sus exportaciones, pero si yo devaluo y tú devaluas, y el otro también, al final el partido se empata y nadie gana, solo pierde el ahorrador honrado, ese que con  su sudor y esfuerzo ve mermado su poder adquisitivo, y que por su idiosincrasia y paciencia le hace incapaz de organizarse y rebelarse públicamente en manifestaciones contra los causantes de sus males....que le vamos a hacer!!!

El BCE dejo la expansión monetaria en enero de este año, visto que el problema no ha sido solucionado y además, batiendo récord de deuda. Esa que nadie se acuerda y que nunca se va a pagar.
Porque sí, nadie la va a pagar.
El sistema monetario actual y las inyecciones monetarias han sido un fiasco que se recordará históricamente. Más, proviniendo de bancos que son privados.
Lo que a existido las últimas décadas, y siempre desde mi opinión inexperta, ha sido un disparate. Nolosé
El dinero no se crea de la nada, el dinero debe ser el espejo del "valor real" que se tiene. Sea por agua, luz, madera, oro, tierras raras, y un largo etc que cree demanda por su necesidad interna y externa.
Perdonar mi visión inexperta de economía.

Se podría escribir mucho sobre esto....

1) NO HAY EXPERTOS EN ECONOMÍA. No hay nada que perdonar fleky, yo tampoco tengo idea de Economía. 

2) Lo comenté anteriormente, con la crisis del 2008, una medida necesaria era inyectar liquidez al sistema. Otra cosa es como se ha hecho. Yo tampoco estoy de acuerdo en cómo se ha hecho. Ya comentas un poquito como ha sido. 
3) La DEUDA que comentas, que también está relacionado con el punto 2. En España es casi ya el PIB, da miedo, pero como dices, apenas se habla de esto.
 La crisis destruyó mucho empleo en España, se llevó muchas empresas por delante,....tenía que intervenir el estado y lo hizo, pero también se hizo mal, es mi opinión. 
Si el gasto público se hubiera encaminado hacia tecnología, investigacion, energia (renovables),....o al menos promoverlo, ayudarlo un poco,...vamos crear productos con valor Añadido, con personal cualificado, con demanda exterior, ....,tratar de diversificar el sector económico español para que cuando lleguen crisis no nos golpee está tan duro. Se podría añadir mucho más....

4) Lo que comentas del dinero, diré que saben muchos, incluidos los bancos, no todos los créditos que se deben serán pagados, las matemáticas resuelven fácilmente esto. 

Tomarse unas cañas


LA UNICA VERDAD ES LA REALIDAD. ARISTÓTELES "El Estagerita".

Tomarse unas cañas SALUDOS
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MensajeTema: Re: ¿Se puede salvar la economía creando cuanto dinero se quiera?    ¿Se puede salvar la economía creando cuanto dinero se quiera?  Icon_minitimeMar 25 Jun 2019, 10:57 am

Buenas. Seguramente teneis razon en casi todo, pero yo creo que el problema esta en el tipo de economia en la que estamos, economia de mercado la llaman.
Yo entiendo el tema a un nivel muy primario, sin embargo hay una serie de cuestiones que por logicas no precisan de esos gurus que te explican muy bien las crisis cuando ya han ocurrido. Yo creo que el problema, e irresoluble, es la propia economia de mercado que nos conduce a que la riqueza este en manos de la especulacion. A su vez basado en un sistema de produccion del siglo XIX, donde en principio no hay limite, de hecho se da por bueno que para pagar las pensiones hay que tener mas hijos que trabajen. Nadie tiene en cuenta ni los residuos caloricos y materiales que se producen, ni la robotica que suplantara a trabajadores creando mas paro, ni tan siquiera que la materia del planeta es finita. ¿Alguien sabe cuantos habitantes puede sostener este planeta y cuando llegara el colapso entre el oxigeno producido y el consumido?.
Vivimos una utopia, no podemos vivir asi, y la economia es lo mismo, no es real ( ejemplo, deber todo el PIB de un pais y tan tranquilos). Aun asi continuamos el desproposito a base de "parches" cada X tiempo y de bajar la calidad de vida de las mayorias. La respuesta del porque es muy sencilla, los de "arriba de la piramide", aunque saben que el sistema es un fraude, les va bien y nos "venderan" las bondades de esta economia. Podemos darle vueltas al "Monopoli", y hablar del dinero y de si circula mucho o poco, pero la resolucion de los problemas economicos estan en cambiar el sistema. algo que nunca lo permitiran y es obvio porque.
Sorry si me he desviado del tema, pero la respuesta es que no, que no se puede salvar la economia fabricando mas dinero.
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MensajeTema: Re: ¿Se puede salvar la economía creando cuanto dinero se quiera?    ¿Se puede salvar la economía creando cuanto dinero se quiera?  Icon_minitimeMar 25 Jun 2019, 6:04 pm

Ya está el cambio monetario en marcha. Solo es cuestión de un tiempo de adaptación. Lo único importante está en que no se agrave la situación de la población necesitada.
Un saludo.


¿Se puede salvar la economía creando cuanto dinero se quiera?  M7uzww
La historia, no es más que la representación del ego, del que ha tenido el poder de reescribirla.
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MensajeTema: Re: ¿Se puede salvar la economía creando cuanto dinero se quiera?    ¿Se puede salvar la economía creando cuanto dinero se quiera?  Icon_minitimeLun 01 Jul 2019, 9:10 pm

¿Se puede salvar la economía creando cuanto dinero se quiera?

No, con matices.

La expansión de la M3 (masa monetaria que incluye deuda) puede ser útil a corto plazo si, posteriormente, se retira el exceso de la misma revisando al alza los tipos de interés (ufff, no sólo...) cosa que no va a pasar en el medio plazo (yo al menos no lo veo)

https://www.oroyfinanzas.com/2012/10/definicion-m1-m2-m3-dinero-bancario/

La diferencia entre M1 y M3 (entre otros parámetros) tira de la inflación "pa´rriba" y los de abajo nos quedamos con cara de tontos. Los fuegos de artificio de los Bancos Centrales suelen acabar haciendo pagar el pato siempre a los mismos... Cry

El oro es una reserva de valor / seguro...pero si volvemos al patrón oro/plata (bimetálico), lo de menos será su precio Shocked


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