DUDA 5 pesetas Amadeo I 1871*18-73

Amadeo I (1871-1873). 5 pesetas. 1871*18-73. Madrid. DEM. (Cal 2019-3). Ag. 24,89 g. Golpecito en el canto. Estrellas muy nítidas. Muy escasa. MBC+



No creo tener ningún problema con la moneda en sí. Pero la estrella del *73 me plantea dudas.



Lo flecha roja señala el pico de la estrella que me parece sospechoso de manipulación. Es como si se hubiese añadido material a la estrella original, pulido la superficie y troquelada de nuevo con el 73. Es tan solo una impresión subjetiva y es por eso que pido ayuda.



Si se compara con la estrella del 18 se aprecia mejor el "aplanamiento-pulido" de la estrella 73, o eso me parece a mí.

¿Qué os parece?

Gracias anticipadas.

Saludos,

Sin ser para nada experta en el tema, si que es cierto que se notan irregularidades en esa estrella. El pico derecho superior es mucho más afilado comparado con el izquierdo, por ejemplo, además de esa especie de escalones que tú mencionas.

Yo tampoco tengo mucha experiencia ni nada con monedas troqueladas y tal, pero viendo la estrella, comparando con la otra, y siendo una pieza escasa, posiblemente esté manipulada, lo digo por la apariencia de la estrella, no tengo muchos conocimientos en esto

Para estas piezas se hace imprescindible verlas al microscopio. Y no sólo la segunda estrella, sino también los ensayadores en el reverso. A mi viendo estas fotos no me gusta mucho, pero no tienen la definición suficiente como para hacer veredictos. Un saludo.

En cuanto a los Ensayadores que comentaba @PaganusV ............



Parece que pudiera haber rectificación en la E

Si, parece rectificado. Es una buena señal, pero no definitiva, pues esos cuños rectificados también se usaron en cierto porcentaje de duros del 74.

Sin duda, el duro de Amadeo I, estrella 73, presenta siempre controversias.
El mio, lo postee hace tiempo y también infundía ciertas sospechas de haber sido manipulado. Al adquirirlo en casa de subasta, me puse en contacto con la misma, le preparé un documento con todo lo valorados por los compañeros del foro que hicieron grandes observaciones (pues aquí contamos con gente muy experta) y tras enviar la pieza junto al documento, se pronunció al respecto verificando que la monda no tenía anormalidades ni signos de manipulación, siendo un duro genuino de estrella 73.
Tengo pendiente hacer una segunda consulta. Pregunté en la ANE y me dijeron que cobraban 300 euros por certificar la moneda, obviamente lo descarté pues la moneda, en caso de ser buena, no valdría más de esa cantidad.
Mi consejo que la vea un experto.

A ser posible que la vea en tal caso más de un experto, nunca el que te la ha vendido, pues siempre arrimará el ascua a su sardina, será difícil que sea imparcial, sea de subasta o de profesional. Aunque admitan devoluciones siempre dirán aquello de : " la pieza es genuina, no tiene nada raro, pero si no le satisface hacemos la devolución " , para no quedar en evidencia.

Gracias compañeros por los comentarios.

Certificar en la ANE sería el último paso a dar, aunque el precio se las trae, tal como apunta @Denzelcoin.

La opinión del vendedor profesional o de la casa de subastas es una obviedad, ya que de lo contrario no la pondrían a la venta. Así que serían tan solo una fuente más de información como indica @PaganusV.

Por tanto solo me queda esperar a que llegue la moneda e intentar sacar fotos con microscopio de las estrellas y ensayadores como recomienda @Paganus y someterlas a la rigurosa valoración por parte de los compañeros expertos del Foro de cuya amabilidad espero no estar abusando.

Saludos,

En mi humilde opinión parece manipulada. Ya no me escudo en la estrella que parece que ha sido sobrepuesta sino que la zona de la segunda estrella es la única que tiene un tono diferente a la del resto de la moneda. Pero bueno ojalá sea genuina como dicen porque esta increible

Ya tengo en mano las 5 pesetas de Amadeo I  1871*18-73  DE/M,  adquirida en Subasta de prestigio.




Diámetro: 37,31mm

Peso: 24,86g


Alineación: Moneda (6h) (180º)

Acuñación: 46.000 ejemplares (Cayón)

Ensayadores: DE  Eduardo Díaz Pimienta y Julio de Escosura Tablares

Es característico de las *73 auténticas que presenten rectificación de ensayadores, pero no en todos los casos:

En esta imagen se aprecia el exceso de plata tanto en la D (abajo a derecha e izquierda) como en la E (arriba a la izquierda y abajo a la derecha). Lo cual es buena señal de autenticidad, aunque no definitiva (si se manipula una *74 a *73 podría tener la rectificación de ensayadores propia del *74. Fuente @REVERSO12)

El 3 de la Estrella *73 tiene en su parte superior 2 trazos rectos y en la inferior un trazo redondeado y panzón. Eso es bueno.
El conjunto superior de trazos del 3 es pequeño comparado con su parte curvada inferior claramente más grande. Eso es bueno.
El trazo horizontal superior del 3 está en el mismo plano que el trazo superior del 7, alineado con él. Eso es bueno.
El 3 esta situado centrado entre los dos picos de la estrella situados a la derecha. Eso es bueno.

El grosor del punzón es el mismo en el *73 y en el *18, ya que no se aprecian diferencias de profundidad en los trazos de todos los dígitos en las dos estrellas. Eso es bueno.

En la estrella *73 en la zona derecha de la meseta, no se aprecia pendiente ni rebaje alguno que serían necesarios para manipular el dígito original. Eso es bueno.
La *73 presenta un alto relieve de su meseta con respecto al campo de la moneda, lo que confirma lo anterior y descarta manipulación. Eso es bueno.
Finalmente, esta toma oblicua de la estrella *73, creo recordar que es un tipo de enfoque que solía pedir @REVERSO12 en ocasiones anteriores.

Salvo opinión experta en contra, debo concluir que no encuentro pruebas que me hagan dudar razonablemente de la autenticidad de esta moneda.

Gracias a los muchos compañeros que en hilos anteriores han hecho comentarios sobre otras monedas a evaluación, los cuales me han servido para elaborar la parte textual de este análisis de aficionado.

Saludos,

A mí con estas fotos me parece bueno. Está todo bien lo que has comentado. Según un experto de renombre en nuestro país, me comentó que hay dos tipos de 3 , uno con el palo superior alargado, y otro con el palo superior más corto y ligeramente algo más curvado. El tuyo pertenecería a este segundo tipo. Enhorabuena!!!

Gran análisis @karthoris,
De aficionado nada, de un experto
Bien explicado y magnificas fotos

Un bonito duro con un análisis al detalle como se merece. En estas últimas fotos no se ve nada que haga pensar en una posible manipulación de la estrella. Te llevas un buen duro para casa. Enhorabuena!

Felicidades por la explicación y por la moneda

Magnífica explicación de todo un experto, acompañada además de unas fotos muy clarificadoras: a todos los compañeros nos vienen muy bien tus aclaraciones sobre la moneda.
La moneda, preciosa.
Un saludo.

Un gran análisis de la pieza, estas hecho todo un experto, enhorabuena

Saludos @karthoris

Estrella76 escribió:

Esas son la estrella de la derecha y los ensayadores de dos monedas diferentes con un desgaste más pronunciado que la tuya.

Autenticadas por dos profesionales diferentes con años de diferencia. En mi opinión, las tres han salido del mismo sitio, aunque el cuño de las dos que te pongo estaba más o menos en el mismo punto de desgaste, y el de la tuya no.

Enhorabuena!

Gracias mil compañeros por vuestras amables palabras sobre el análisis realizado.

Realmente estoy muy satisfecho con la adquisición de esta pieza y la estoy disfrutando y me alegro que os guste también.

Gracias a @PaganusV por el aporte de los dos tipos de 3 que desconocía y que con su permiso incorporo a la información de la moneda.

Además es genial @txabs, las fotos del compañero @Estrella76 que nos aportas y estoy también convencido de la similitud entre las tres piezas y el refuerzo en la autenticación que representa. Muchas gracias.

Saludos,

ya que me mencionas....vi el hilo rápido....las monedas circuladas son jodidas de analizar....las fotos son muy buenas, ...pon más en oblicuo y desde otra perspectiva de la estrella. Si te apetece. Intenta hacer alguna más de los ensayadores. Las miro cuando pueda...y te digo algo, si puedo decir.

EXPERTOS no hay!!!

¡Ah! REVERSO12 por mi parte me doy por satisfecho tal como ha quedado la cosa, aunque gracias por el ofrecimiento de ahondar aún más.  

Siempre que me acuerdo, me gusta citar al compañero que hizo el aporte que yo esté comentando en un hilo posterior, de ahí que te mencionara en esta ocasión dos veces.

Finalmente, me ha encantado el video que aparece tras picar en el enlace a YouTube que aparece en tu zona de la firma.

Saludos,

Que buena moneda te llevas tú y que buena explicación tuya me llevo yo. Muchas gracias por ese profundo análisis y ese apoyo de fotos.

He disfrutado muchísimo leyéndolo.

Este duro siempre genera polémica por la existencia de manipulaciones de la dichosa estrellita. Aparte de haberla adquirido en un lugar de confianza tu análisis y descripción me parecen muy ilustrativos. Además el estado de conservación de la moneda es muy bueno.
No tengo más que felicitarte por la moneda y por el hilo. Enhorabuena!

karthoris escribió:

¡Ah! REVERSO12 por mi parte me doy por satisfecho tal como ha quedado la cosa, aunque gracias por el ofrecimiento de ahondar aún más.  

Saludos,

pedia mas fotos por la imagen que a continuacion veras, y porque trato de buscar cuños....son piezas muy jodidas de analizar. A veces una foto genera efectos que en realidad no son o no estan en la moneda. Las flechas señalan material?. Con que me digas que no, vale. No necesitas poner o hacer mas fotos. Tranquilo por ello.