Cuadrante de Claudio I. PNR / PON M TR P IMP COS DES IT / S C. Mano.

Peso: 3 g
Diámetro: 17 mm

¡Buenas!
Se que es una pieza común, pero me faltaba en la colección y le he cogido cariño rápidamente. 


Anverso: TI CLAVDIVS CAESAR AVG
Mano sosteniendo balanza, debajo PNR


Reverso: PON M TR P IMP COS DES IT
S C en el campo.


Me gustaría saber si os parece de cuño hispánico/bárbaro u oficial.


Un abrazo

para mi, oficial, ceca de Roma 

bonito cuadrante, yo tengo el mismo pero con la "N" invertida y otro incuso

Gracias por vuestras respuestas! Que chulo el incuso

lepido escribió:

bonito cuadrante, yo tengo el mismo pero con la "N" invertida y otro incuso

Muy bonitos, interesante el incuso 

Muy bonitos todos los que mostrais, yo tengo 3 de la balanza y creo que 4 o 5 del modio... Pero incuso no tengo ninguno, además que se ven muy poco. Son una moneda que me gusta bastante y tengo una pequeña colección de ellos con algunos bastante escasos. Un saludo

Buenas, siempre me llamaron la atención estos cuadrantes de Cláudio, sigue sin conocerse el significado PNG, salvo lo conocido asta ahora?
Muy guapo y centrado
Un saludo.

La verdad es que para mí también tienen algo especial estas piezas, me he enamorado completamente.

Lo de "PNR" hasta donde yo se sigue siendo un tanto misterioso, lo que para mi le otorga un encanto extra a la moneda... Aunque ya me gustaría saberlo!

Un abrazo

a mi lo que me inquieta de esa acuñacion es esa mano tan macabra
parece sacada de una pelicula de terror

Hola @Borja monedas, yo hasta donde se y tengo apuntado es que se desconoce el significado exacto de esta leyenda "PNR" que podría indicar un intento de normalización de pesos, por dichas iniciales.
Igual alguno con mas conocimientos sobre ellas nos dice si se ha avanzado algún dato sobre este tema!
Yo todavía conservo la variante de Tu moneda.
Un saludo.

Triskel escribió:

Hola @Borja monedas, yo hasta donde se y tengo apuntado es que se desconoce el significado exacto de esta leyenda "PNR" que podría indicar un intento de normalización de pesos, por dichas iniciales.
Igual alguno con mas conocimientos sobre ellas nos dice si se ha avanzado algún dato sobre este tema!
Yo todavía conservo la variante de Tu moneda.
Un saludo.

pues supongo que es lo mismo que yo se, y que figura en la web de un amigo mio "Tesorillo.com" y que lo atribuye a una regulación o normalizacion de pesos "PNR" = "Pondvs nvmmorvm restitvrvm" quizas debido a alguna ley de pesos legislada por el Senado

lepido escribió:

Triskel escribió:

Hola @Borja monedas, yo hasta donde se y tengo apuntado es que se desconoce el significado exacto de esta leyenda "PNR" que podría indicar un intento de normalización de pesos, por dichas iniciales.
Igual alguno con mas conocimientos sobre ellas nos dice si se ha avanzado algún dato sobre este tema!
Yo todavía conservo la variante de Tu moneda.
Un saludo.

pues supongo que es lo mismo que yo se, y que figura en la web de un amigo mio "Tesorillo.com" y que lo atribuye a una regulación o normalizacion de pesos "PNR" = "Pondvs nvmmorvm restitvrvm" quizas debido a alguna ley de pesos legislada por el Senado

@lepido, como ves sigo con dicha moneda en Mi colección Tu la conoces de sobra, un fuerte abrazo y prospero año para todos

Triskel escribió:

@lepido, como ves sigo con dicha moneda en Mi colección Tu la conoces de sobra, un fuerte abrazo y prospero año para todos

y tanto que conozco esa moneda

feliz año nuevo

Muy bonita

Hay constancia de despachos de cuadrantes de Roma a la península. Se cree que la mayoría de lo que circuló, si no todos, salieron de la ceca de Roma. Sobre la PNR, Suetonio da buena cuenta de el empeño de Claudio en la normalización de los pesos y su control.

Sergio_Orata escribió:

Muy bonita

Hay constancia de despachos de cuadrantes de Roma a la península. Se cree que la mayoría de lo que circuló, si no todos, salieron de la ceca de Roma. Sobre la PNR, Suetonio da buena cuenta de el empeño de Claudio en la normalización de los pesos y su control.  

yo no creo que todos vinieran de la ceca de Roma

lepido escribió:

yo no creo que todos vinieran de la ceca de Roma

Bueno, todo en esto son teorías y conjeturas a partir de hallazgos desperdigados, como lo del denario del tributo . Esta en concreto se presenta aquí: https://dialnet.unirioja.es/servlet/articulo?codigo=2686922. Los autores concluyen, a partir de los hallazgos en la península, que la demanda de cuadrantes vendría cubierta desde Roma, mientras que los ases se estarían acuñando en cecas no oficiales.  También usan esta conclusión para proponer que las emisiones hispanas se estaban llevando a cabo con el conocimiento de Roma, y por eso desde la capital solo enviaban cuadrantes. parece lógico, pero vete a saber...

Buenas, pero entonces estaríamos de acuerdo también que seria acuñada en el 51 d.c o de contrario estamos en las misma que la cerca o demás!
Y si no fuese Roma, que indicios hay a mayores por curiosidad, pues yo si la tenia en Roma.
Un saludo

Pues yo sí pienso que hay oficiales y no oficiales... Más que nada por la diferencia de peso u calidad de acuñacion que hay entre distintos ejemplares... Os pongo 2 míos para que comparéis las diferencias. Un saludo

Triskel escribió:

Buenas, pero entonces estaríamos de acuerdo también que seria acuñada en el 51 d.c o de contrario estamos en las misma que la cerca o demás!
Y si no fuese Roma, que indicios hay a mayores por curiosidad, pues yo si la tenia en Roma.
Un saludo

Es de la serie del 41 al 50. En el 41 Claudio fue nombrado cónsul sustituto, de ahí el COS DES IT. En el 50 asume su segundo consulado, el primero fue con Calígula, y la inscripción cambió a COS II.

Sobre la procedencia, si no es Roma, que es lo más probable siguiendo la línea de las últimas publicaciones, podría ser alguna ceca no oficial en Hispania, Galia o Britania. En Britania tuvieron que acuñar a toda pastilla para pagar las soldadas de la invasión, así que no sería raro que allí acuñaran también cuadrantes. Pero recuerda, todo esto son conjeturas. Yo lo dejaría como Roma, y sería el origen con mayor probabilidad.

Sergio_Orata escribió:

Triskel escribió:

Buenas, pero entonces estaríamos de acuerdo también que seria acuñada en el 51 d.c o de contrario estamos en las misma que la cerca o demás!
Y si no fuese Roma, que indicios hay a mayores por curiosidad, pues yo si la tenia en Roma.
Un saludo

Es de la serie del 41 al 50. En el 41 Claudio fue nombrado cónsul sustituto, de ahí el COS DES IT. En el 50 asume su segundo consulado, el primero fue con Calígula, y la inscripción cambió a COS II.

Sobre la procedencia, si no es Roma, que es lo más probable siguiendo la línea de las últimas publicaciones, podría ser alguna ceca no oficial en Hispania, Galia o Britania. En Britania tuvieron que acuñar a toda pastilla para pagar las soldadas de la invasión, así que no sería raro que allí acuñaran también cuadrantes. Pero recuerda, todo esto son conjeturas. Yo lo dejaría como Roma, y sería el origen con mayor probabilidad.

Ostras, se me columpio un 5 disculpa es cierto desde el 41.

German722 escribió:

Pues yo sí pienso que hay oficiales y no oficiales... Más que nada por la diferencia de peso u calidad de acuñacion  que hay entre distintos ejemplares... Os pongo 2 míos para que comparéis las diferencias. Un saludo

A ver, yo no me cierro a admitir la existencia de emisiones no oficiales. Solo que soy un poco cuadriculado .

Lo que me cuentan ese y otros artículos apunta a que los cuadrantes no se acuñaron fuera de Roma, al menos en grandes cantidades. Estuvieron produciéndose durante 9 años, sin ningún cambio en su diseño, es normal que haya diferencias. Pero también es verdad que la afirmación de que los despachaban desde Roma se apoya en uno o dos hallazgos y tal vez sea demasiado generalizar. Así que, aunque tengamos una teoría aparentemente sólida que se oponga, no podemos descartar que hubiese también emisiones no oficiales. No lo digo por contentar a nadie, es que es lo que hay  

Más que interesante...Interesantísimo. Ahora, después de leeros, ya no tengo tan clara la procedencia de un As de Claudio que publiqué en otro post. Sigo a la espera de una máquina del tiempo para despejar todas estas dudas 
Os agradezco mucho tanta información, que a todos nos sirve de ayuda

Sergio_Orata escribió:

Triskel escribió:

Buenas, pero entonces estaríamos de acuerdo también que seria acuñada en el 51 d.c o de contrario estamos en las misma que la cerca o demás!
Y si no fuese Roma, que indicios hay a mayores por curiosidad, pues yo si la tenia en Roma.
Un saludo

Es de la serie del 41 al 50. En el 41 Claudio fue nombrado cónsul sustituto, de ahí el COS DES IT. En el 50 asume su segundo consulado, el primero fue con Calígula, y la inscripción cambió a COS II.

Sobre la procedencia, si no es Roma, que es lo más probable siguiendo la línea de las últimas publicaciones, podría ser alguna ceca no oficial en Hispania, Galia o Britania. En Britania tuvieron que acuñar a toda pastilla para pagar las soldadas de la invasión, así que no sería raro que allí acuñaran también cuadrantes. Pero recuerda, todo esto son conjeturas. Yo lo dejaría como Roma, y sería el origen con mayor probabilidad.

los soldados no cobraban en cuadrantes jejeje sino en denarios, los cuadrantes era un numerario muy menudo que servia para las compras más cotidianas, en las que se necesitaba moneda fraccionaria  si la mayoria cobraba sus pagas en denarios cuando se compraba se tenia que devolver cambio, muy parecido a los que nos pasa ahora con el Euro  

todos sabemos la escasez de numerario durante el reinado de Claudio I, y que en muchas regiones del Imperio tuvieron que apañarselas como pudieron, aparecieron cecas no oficiales o mejor dicho oficiosas (con permiso de Roma) y que si en Hispania se acuñaron Ases por que no tambien cuadrantes

estoy con German en que existieron Cecas oficiales y no oficiales o mejor dicho: oficiosas

lepido escribió:

los soldados no cobraban en cuadrantes jejeje sino en denarios, los cuadrantes era un numerario muy menudo que servia para las compras más cotidianas, en las que se necesitaba moneda fraccionaria  si la mayoria cobraba sus pagas en denarios cuando se compraba se tenia que devolver cambio, muy parecido a los que nos pasa ahora con el Euro  

todos sabemos la escasez de numerario  durante el reinado de Claudio I, y que en muchas regiones del Imperio tuvieron que apañarselas como pudieron, aparecieron cecas no oficiales o mejor dicho oficiosas (con permiso de Roma) y que si en Hispania se acuñaron Ases por que no tambien cuadrantes

estoy con German en que existieron Cecas oficiales y no oficiales o mejor dicho: oficiosas

Cierto, la paga se abonaba en denarios, pero como bien dices también es necesario moneda de bajo numeral para cambio, y en Britania simplemente no había. Sin embargo, he revisado esta tesis que encontré hace un tiempo, https://discovery.ucl.ac.uk/id/eprint/1546590/1/Kenyon_675410_vol1.pdf, y lo poco que dice de los cuadrantes en Britania es que eran muy escasos. Con lo que igual puede que allí no los acuñasen. El caso de Hispania es muy distinto, con un comercio muy activo y necesidades de líquido mucho mayores. Es posible que aquí sí hubiese hecho falta acuñarlos, y si hizo falta no hay duda de que los acuñaron.