Un dírham inédito subastado... ¿o no tanto? (debatamos amistosamente)

Hace poco más de un par de meses se subastó un singular dírham del año 408 a nombre de Hisham II en una de las casas de subastas punteras de nuestro país, cuya descripción aludía a una probable emisión de los partidarios amiríes en su pugna contra los bereberes hammudíes:



La presunta singularidad de esta moneda le permitió salir al ruedo al módico precio de 500€, que al parecer subió hasta los 650... sin incluir gastos ni pernadas varias. Y digo yo... ¿esto no es una cantidad lo suficientemente seria como para empezar a cuestionarse ciertas cosas? Para empezar: si la moneda es lo que aparenta, el precio debería haber sido mayor, en virtud de su supuesta rareza y su buena conservación.

Pero... ¿y si no es lo que aparenta, o no es lo que nos están contando? Dejo aquí un detalle de la fecha, y abrimos el debate:



Y conste que la moneda está clarita y bien conservada.

Dedicada a Yahya, que hace poco se quejaba de las catalogaciones que hacían en las casas de subasta.

Saludos.

La verdad es que está jodía la cosa. Para empezar, la moneda no lleva ningún nombre que nos pudiera ayudar a encuadrarla.

Empezando porque el 400 no les cupo. Y por otro lado, si es un 8 lo que se ve, el que lo hizo le metió una m (supongo) entre la a y la n, cosa bastante rara. Aunque también el sanata parece que se mete debajo de la t del 8.

En resumen, que NPI de si realmente es un 8 u otra cosa.

Dirhams de Hixem sin nombres ya aparecieron en el 388. Y quizás esa falta de nombres ha inducido para catalogarla en el 408.........
Como bien apunta Wadeh, adjudicar la fecha de esa moneda al 408 es un poco "audaz". Sinceramente, si yo tuviese que catalogar esa pieza leería mucho antes un 398 incompleto que un 408.
Igual los mismos que acuñaron las de 388 sin nombres se cabrearon con los emires sucesores de Almanzor y crearon esa moneda al estilo de las anteriores.
No obstante, la polémica está servida y las opiniones o apreciaciones que se hagan sobre esta moneda valdrán para enriquecer el estudio de las monedas de este periodo con sus innumerables variantes.

Saludos,

Yavale

Hola.
Aunque no tengo ni idea, me encanta los debates que estáis proponiendo y la disparidad, en ocasiones, de vuestros comentarios.
Me encanta que este lugar vuelva a tener algo más de movimiento.
Por otro lado, los comerciantes suelen fallar bastante en el tema fechas. Un ejemplo, a mucha menor escala por supuesto, son las monedas de países asiáticos del siglo XX, rara vez encuentras tanto en subastas como en tiendas la fecha correcta de la pieza, y eso, pese a que parezca mentira, es una jodienda, pues como en todos los catálogos, unos años valen más que otros.
Lo dicho, que no decaiga la animación y el sano debate en la sección.
Saludos.

La vi en la subasta de diciembre. Le dediqué poco tiempo a la vista de su precio.
Mi opinión coincide con la de Granada respecto a la mala escritura y en que podría ser un 8 o cualquier otra cosa mal escrita.
También estoy de acuerdo con el dilema de Wadeh: o es demasiado cara o demasiado barata.
Al primer ataque no he encontrado referencias claras. Vives no la tiene y Codera no menciona nada. El adorno (o marca) de una o más gotas sobre la 1ª línea es muy característico de los últimos años de Hixem II (a partir del 389H) e incluso después de ¿muerto? ¿Algún príncipe o reyezuelo a nombre de Hixem II?
Pero... ya que se ha comido el 400 ¿Por qué no comerse un 300 e incluso un 80? El abanico es enorme.

Coincidiendo con Yavale. Nos iríamos a los años 387H y 388H que los tiene Vives.

¿Y si han empotrado un 80 con un 8?

Mirándo la foto con mas tranquilidad, me decanto por un 388 donde solo les entró el primer 8.

Saludos,

Yavale

Me alegra comprobar que más o menos habéis pillado la idea... o al menos lo que a mi me parece que está ocurriendo (líbreme Alá de sentar cátedra, aunque humildemente puedo presumir de llevar el califato bastante machacado).

Para que nadie se me pierda, lo que yo leo en la zona de la fecha es, ni más ni menos esto: "al-Andalus año ocho y". Al grabar las leyendas de la orla no cupo más, y ya sabemos que este tampoco es un fenómeno tan raro especialmente en la década de los... (¡espera, no hagas spoiler!)

Atendiendo a los años de reinado de Hisham las posibilidades serían 368, 378, 388 y 398. Digo yo que si queremos dar en la diana primero habrá que apuntar hacia ella, por lo menos intentarlo antes de buscar fuera... La ausencia de nombres en la moneda no ayuda, aunque por criterios de estilo (basta con fijarnos en unas pocas monedas de los años mencionados) podríamos descartar las dos primeras fechas. Y no hay mucho más, una rápida búsqueda en el Vives (tiene un índice de fechas al final) nos devuelve un ejemplar del año (3)88 sin nombres (V-596) que encaja perfectamente con lo que vemos en este ejemplar. También lo podemos encontrar en otros repertorios como el de Frochoso (388.7 - 17) y en Miles (313e - j), así como en colecciones como la Tonegawa y la del Museo Casa de la Moneda. Vamos, que la moneda tampoco es que sea una desconocida.

Como digo, el hecho de tener la fecha incompleta es bastante frecuente en el periodo en cuestión. En la moneda de Vives pone "...año ocho y ochenta y", lo que no deja de ser lo mismo, simplemente en un cuño cupo más que en otro (yo mismo tengo un par de estas con la década y otro par sin ella). Otro debate aparte es el porqué de esta anómala emisión sin nombres en el 388, y ahí mejor no entramos de momento (ya está el amigo David elucubrando algo...)

Volviendo a la parte más escabrosa del asunto, para que la moneda en cuestión alcanzara ese precio en subasta tuvo que recibir como mínimo un par de pujas, de pujadores supongo que económicamente solventes (entre pitos y flautas sale por casi 800 pavos, por desgracia hay mucha gente que a fin de mes no cobra tanto), quienes entiendo que para pegar semejantes escopetazos deberían conocer más o menos el terreno que pisan... ¿o no? La moneda en cuestión no es tan rara, la dejaremos en simplemente escasa, y como se encuentra especialmente bien conservada para lo habitual en este tipo en concreto le concederemos un valor aproximado de la décima parte de lo facturado. Y un dato curioso: siempre que un vendedor duda, siempre, siempre, ¡qué casualidad!, se inclina por la posibilidad más rara, en ocasiones desafiando a todas las leyes de probabilidades. Y si no duda también, qué carajo.

Algo falla... O hay pujadores mú tontos que pican a ciegas, o subastadores mú listos que echan la caña con cebo dopado... o ambas cosas   . ¿Serán reales dichas pujas? ¿Qué pensáis?

Uf, ese campo es inexcrutable. Se han visto casos de autopujarse para que luego vuelva a salir la moneda y decir: "Se vendió en tanto" y te la rebajo 100 euritos. Es un mundo truculento con muchos avispaos.

Granada escribió:

Uf, ese campo es inexcrutable. Se han visto casos de autopujarse para que luego vuelva a salir la moneda y decir: "Se vendió en tanto" y te la rebajo 100 euritos. Es un mundo truculento con muchos avispaos.

Piensa mal y acertarás.
P. D Muy interesante tema.

Hola a todos,
Aquí hay otro ejemplo de un dirham de 388H sin nombres (tipo Vives 596).




Se notan algunas similitudes en el estilo, sobre todo en el reverso. Esta debate también me recordó un articulo de J. Saenz Diez "Los dirhems del año 388 de la ceca Al-Andalus, Numisma 165-167, 1980, pp. 211-222, donde cita no menos que 8 variaciones en la fecha para este año - la moneda de la subasta corresponde con su tipo A (pero a notar que su estudio se basó únicamente sobre monedas citando a Mohammad).

Creo que puede ser una indicación más que la fecha podría ser 388H.

Saludos
M

Podemos comprobar que la moneda en cuestión no es demasiado rara. Aquí tenemos una con el mismo cuño de anverso que la susodicha.
El cuño del reverso es algo diferente, pero el estilo es similar.
Esta está catalogada como del 388 .... y no se me hubiese ocurrido pensar en el 408 ni por casualidad.

Saludos,

Yavale

El asunto original de este post de Wadeh (gracias por la dedicatoria), era el de dejar constancia de un evidente "error" de subasta al mencionar el año 408H (y encima justificarlo con historias de amiríes) y poner un precio de salida de 500€, cuando pensamos unánimemente que se trata de un 388H (sin nombres), que podrá ser una moneda algo escasa pero no rara. Luego, el precio era "demasiado caro" (sin más adjetivos), como queríamos demostrar.

Preciosa pieza. Muchísimas felicidades.