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 Quinario gens Cloulia. T.CLOVLI -Q. Victoria coronando trofeo. Roma.

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letondos
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MensajeTema: Quinario gens Cloulia. T.CLOVLI -Q. Victoria coronando trofeo. Roma.   Quinario gens Cloulia. T.CLOVLI  -Q. Victoria coronando trofeo. Roma. Icon_minitimeVie 11 Mar 2022, 8:11 pm

¡¡Saludos a tod@s!!

Este quinario te lo dedico a ti, @letondos.

En el hilo que abriste no hace mucho mostrando esta misma moneda encontramos cosillas interesantes sobre su historia. A raíz de eso y a la envidia cochina que me entró al ver ese quinario tan bello, que no he parado hasta dar con uno igual Risa Risa Risa Risa .... bueno, es una broma. Hacía tiempo que iba detrás de un quinario y por casualidad ha caido este, mi primer quinario que ahora os enseño. Espero que os guste.

Gens:     Cloulia                        
Valor:     Quinario
Módulo:  15x16mm (no es redondo el pobrecito  tongue )
Peso:     1,78g
Metal:    Plata                    
Año:      98 a.e.c. (Crawford)                      
Ceca:     Roma                      
Ref.:      Craw.332/1b,  RCV.212,  Gr.Roma.1102

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Anverso: Busto de Júpiter laureado a derecha. Debajo letra control "N" con punto encima. Gráfila de perlas.

Reverso: Victoria de pie a derecha sosteniendo una palma con la mano izquierda y coronando un trofeo con la derecha. Debajo del trofeo un cautivo sentado con las manos atadas a su espalda, tras el cual aparece un cárnice (trompeta militar gala). En el campo entre Victoria y el triunfo leyenda "T.CLOVLI", la V y la L en monograma. Bajo la línea de exergo una "Q". Gráfila lineal.

No está clara la identidad del magistrado de esta emisión, pero se cree que fue Titus Cloulius, originario de Terracina (ciudad del Lacio), asesinado por sus hijos en el 80 a.C. cuyo crimen fue objeto de un famoso proceso judicial en la época. Sear dice de él: "Cloulius, un conocido partisano de la facción de Mario, acuña como cuestor y celebra las victorias de Mario".

Las emisiones de T.Cloulius marcan dos hechos importantes. Una es la omisión por primera vez de la marca de valor en los denarios que acuñó. La otra es el uso de marcas o letras de control de ceca. Estas marcas, que se hicieron comunes a partir de entonces, aparecieron por primera vez en estos quinarios, mostrando las distintas series según apareciera la marca detrás, debajo o delante del busto de Júpiter. Las letras de control están en alfabeto latino, solas o acompañadas con hasta cuatro puntos alrededor, como satélites, a modo de subdivisiones de los cuños. Ninguna de estas marcas-control tiene más de un cuño. El propósito de estas marcas es llevar la cuenta de los cuños que se entregaban a cada oficina, se observa que las marcas de anverso y reverso siempre forman parejas y es difícil encontrar combinaciones con otros cuños. Cuando uno de los dos cuños quedaba inservible se desechaban ambos.

El resurgimiento de los quinarios, cuya acuñación no ocurría desde el 207 a.C., se debe a la "Lex Clodia" (circa 104 a.C.) y por los tesorillos encontrados parece que esta renovada moneda puso fuera de circulación a los viejos victoriatos. Los tipos para el reverso del nuevo quinario se copió directamente de los victoriatos, y como anverso en las emisiones tempranas se escogio el busto de Apolo, pero fue reemplazándose por el de Júpiter.

Esta nueva moneda lleva la marca de valor "Q" (de quinarius) desde su nuevo inicio. La marca antigua "V" no podía seguir aplicándose ya que el valor de un quinario entonces eran 8 ases, la mitad de un denario que valía 16 ases. Se ha de tener en cuenta que esta misma marca "Q" en un denario no representaba su valor y significaba que el magistrado acuñaba de forma especial como cuestor y no como triunviro monetario.

Los escritores de la época, como Plinio, parece que aplicaron el nombre de victoriato a esta nueva moneda, probablemente por el tipo del reverso e incluso Varro y los historiadores posteriores durante el imperio le dieron al victoriato el valor del quinario.

Esta suplantación de identidad del quinario sobre el victoriato también repercutió en su devaluación. Esta curiosa historia se debe a que en su origen, el victoriato se acuñó para proveerse de una moneda apropiada para el uso en áreas donde la unidad monetaria reconocida era el dracma, colapsando sobre el 170 a.C. Los viejos victoriatos que seguían circulando sobre el 101 a.C. sufrían tal deterioro que su valor real era la mitad de un denario en vez de tres cuartos como tuvo en su origen. De esta manera, al ser llamados victoriatos los nuevos quinarios debido a sus tipos, el volumen de antiguos victoriatos en circulación pasó a tener el valor de un quinario. Además la ausencia de marca de valor contribuyó decisivamente a su devaluación final.

Curiosamente si nos fijamos en las veces que Roma acuñó quinarios encontramos aparentemente un nexo con la Galia Cisalpina. Entre el 101 y el 97 a.C. Mario hizo un esfuerzo colonizador con la creación de nuevos asentamientos en esa región ("Lex Agraria") y la consecuente acuñación de varias emisiones de quinarios. De ahí provenían gran parte de las mercacías y muchos reclutas entre el 90 y el 88 a.C durante la Guerra Social. Finalmente, en el 82 a.C., las fuerzas de Mario estaban concentradas en la Galia Cisalpina dispuestas a una última resistencia, para pagar a esas tropas se volvieron a emitir quinarios.

No hay una interpretación consensuada sobre el significado del reverso de esta moneda. Crawford piensa que el cárnice que se observa tras el prisionero en el reverso, identifica el trofeo como galo, haciendo clara alusión a las victorias de Mario contra Cimbrios y Teutones. Mientras que Grueber dice que conmemora la victoria sobre alguna tribu gala de uno de los antepasados del triunviro monetario.

Gens Cloulia: Poco se sabe de esta gens patricia, también nombrada como Cloelia o Cluilia, originaria de Alba Longa, y cuyo nombre deriva de Clolius, un compañero de Eneas.
El último rey de Alba Longa fue C. Cluilius o Cloelius.

Un Saludo.


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MensajeTema: Re: Quinario gens Cloulia. T.CLOVLI -Q. Victoria coronando trofeo. Roma.   Quinario gens Cloulia. T.CLOVLI  -Q. Victoria coronando trofeo. Roma. Icon_minitimeVie 11 Mar 2022, 9:13 pm

Magnífica pieza e interesante exposición Bravísimo Bravísimo


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MensajeTema: Re: Quinario gens Cloulia. T.CLOVLI -Q. Victoria coronando trofeo. Roma.   Quinario gens Cloulia. T.CLOVLI  -Q. Victoria coronando trofeo. Roma. Icon_minitimeVie 11 Mar 2022, 9:59 pm

Gracias @Manuel Lopez, un placer compartirlo.


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MensajeTema: Re: Quinario gens Cloulia. T.CLOVLI -Q. Victoria coronando trofeo. Roma.   Quinario gens Cloulia. T.CLOVLI  -Q. Victoria coronando trofeo. Roma. Icon_minitimeVie 11 Mar 2022, 11:22 pm

Sonrojado y agradecido me hallo. Muchas gracias por tu deferencia compañero, la valoro y recibo como se merece.

Pues me parece precioso este quinario, en mejores condiciones que el mío, eso desde luego. A este se le puede pasar hasta el peine en anverso y "rallarse" en el reverso las verrugas (pero no lo hagas, ¿eh? Laughing), tal su estado de relieves. Y me alegra que cuentes ya con un quinario pues lo perseguías, y que sea precisamente este, señero y potente. Después ya vendrán otros pero a este puede que lo aprecies más por iniciar la serie. Buen estreno @Baetulio,

Y mira, casi que me congratula que también Plinio lo denominara "todavía" victoriato, digo también ya que yo lo tuve como tal por mucho tiempo, hasta que aquí me despojaron del error. Ciertamente este tipo procedía de aquellos. Y vaya, también esta gens quedaba emparentada con los viejos reyes, no solo con ellos sino además con el mismísimo Eneas y por tanto con los dioses. Qué panda más linajuda...

Por cierto que sobre el denario de Postumia, el de Diana/galgo, quería comentarte que en relación al indefinido anagrama de AT o TA me topé con un plomo harto sugerente, busco foto y te la paso... Abajo queda, perooo... ¿podría ser annus (o arcus) triumphalis como pareciera indicar ese mismísimo anagrama bajo -posiblemente- una porta triumphalis????  ¿Referencia así al triunfo de algún Postumio Albino antepasado? Ahí te lo dejo, tú eres buen conocedor de este período republicano y tal vez des con algo.
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Lo dicho, felicidades por tu nueva adquisición, muy agradecido por mi parte y un verdadero placer aprender con tus exposiciones. Twisted Evil
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MensajeTema: Re: Quinario gens Cloulia. T.CLOVLI -Q. Victoria coronando trofeo. Roma.   Quinario gens Cloulia. T.CLOVLI  -Q. Victoria coronando trofeo. Roma. Icon_minitimeVie 11 Mar 2022, 11:41 pm

Me vais a perdonar la expresión..: FLIPO !!! Bravísimo Bravísimo Bravísimo gracias!
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MensajeTema: Re: Quinario gens Cloulia. T.CLOVLI -Q. Victoria coronando trofeo. Roma.   Quinario gens Cloulia. T.CLOVLI  -Q. Victoria coronando trofeo. Roma. Icon_minitimeVie 11 Mar 2022, 11:42 pm

Guapísimo quinario con su victoria Bravísimo Bravísimo


...perquè mon pare era senyor de la Marca de Tirània, que confronta per mar amb Anglaterra, i ma mare, la filla del duc de Bretanya, s'anomenava Blanca, per això volgueren que jo m'anomenés Tirant lo Blanc.
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MensajeTema: Re: Quinario gens Cloulia. T.CLOVLI -Q. Victoria coronando trofeo. Roma.   Quinario gens Cloulia. T.CLOVLI  -Q. Victoria coronando trofeo. Roma. Icon_minitimeSáb 12 Mar 2022, 8:21 am

Me alegro de que te guste @letondos. Además todo lo explicado antes te puede servir para ampliar la ficha informativa de tu quinario, que es igual excepto la marca de ceca del anverso.

He estado mirando lo del monograma "TA" (o "AT"). Ningúno de los eruditos sobre moneda de la República dice saber realmente qué significa, pero leyendo al bueno de Grueber he encontrado algo interesante (no sé si diré un disparate ahora pero por lo general encuentro más información y más detallada en su obra que en la de Crawford).

Dice que no hay ningún "cognomen" vinculado a la gens Postumia que empiece por AT o TA, pero que sin embargo podemos encontrar el mismo monograma asociado al busto del antiguo rey sabino Tito Tacio (Titus Tatius), en los denarios acuñados por Lucius Titurius Sabinus y por Titus Vettius Sabinus.

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Según él, no le extrañaría que siendo la gens Postumia una de las más antiguas de Roma y ejerciendo de cónsul un antepasado de esta gens ya en el año 505 a.C., clamaran ser descendientes de este rey como signo de distinción y estatus, siendo en este caso la abreviación de Tatius "TA".

De todos modos también encuentro interesante el mismo monograma asociado a un arco de triunfo, pues como bien indicas podría referirse, al menos en este caso, a las siglas de este monumento. A los romanos les encantaban los monogramas y no creo que dejasen de utilizar uno porqué ya existiera algún otro con las dos mismas letras, quiero decir que como sólo hay una manera de dibujar el monograma TA, en estos denarios haría referenca a Tatius y quizá en tu plomo al arco triunfal, esto lo digo como idea y tampoco lo sé seguro.

¿Tienes más información del plomo este que muestras? Quizás ayuda.


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MensajeTema: Re: Quinario gens Cloulia. T.CLOVLI -Q. Victoria coronando trofeo. Roma.   Quinario gens Cloulia. T.CLOVLI  -Q. Victoria coronando trofeo. Roma. Icon_minitimeSáb 12 Mar 2022, 8:26 am

Tirant escribió:
Guapísimo quinario con su victoria Bravísimo Bravísimo


Gracias @Tirant.

Estoy seguro que preferirías ver a Victoria sobre una biga dándole caña a los corceles y quemando rueda antes que engalando el jeto de un maniquí de escaparate  Risa Risa Risa Risa Risa Risa

Un saludo.


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MensajeTema: Re: Quinario gens Cloulia. T.CLOVLI -Q. Victoria coronando trofeo. Roma.   Quinario gens Cloulia. T.CLOVLI  -Q. Victoria coronando trofeo. Roma. Icon_minitimeSáb 12 Mar 2022, 8:40 am

Marisiña escribió:
Me vais a perdonar la expresión..: FLIPO !!! Bravísimo Bravísimo Bravísimo gracias!

Gracias @Marisiña, y no es por nada, pero el que más flipa a veces con vuestros conocimientos es un servidor, que no hará mucho me emocionaba leyendo los comentarios que hacíais sobre las dinastías gobernante íberas en los ases de Cástulo.

Un saludo.


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MensajeTema: Re: Quinario gens Cloulia. T.CLOVLI -Q. Victoria coronando trofeo. Roma.   Quinario gens Cloulia. T.CLOVLI  -Q. Victoria coronando trofeo. Roma. Icon_minitimeSáb 12 Mar 2022, 10:13 am

Pues mira, me convence más esto que dices: asunción por el Postumio de este monograma asumiendo así de paso parte de la gloria de su vindicado ancestro Tatius. Lo desconocía pero casi que parece de cajón, sobre todo figurando el monograma en aquel otro (cosa que tampoco conocía).

Lo mío solo fue una idea a vuela pluma, encontré ese plomo que te muestro (venta eBay) y viendo el mismo monograma saltó al ángel: o bien hacía referencia a algún Postumio o se trataba de un sencillo monograma que ya fuera, aunque aún se nos escape su sentido, de uso general y conocido entre romanos. De ahí pasando bajo el arco o puerta ya quedaba solo a un paso ese triumphalis. En fin, que no lo descartaría del todo pero me convence más esto que cuentas: monograma de TAtius. Quedaría en todo caso por saber si los Postumia sin TA son anteriores a los otros o al contrario; en un caso añadiría este Postumio el monograma una vez afianzado el consulado, y puede que en el otro suprimiera el mismo fruto acaso de una queja. Supongo que sería lo primero, pero qui lo sa

Añado al cartoncillo lo del Cloulia. Mi quinario ya no es un mindundi, se me está haciendo mayor con tus aportes. Gracias mil @Baetulio, por todo.
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MensajeTema: Re: Quinario gens Cloulia. T.CLOVLI -Q. Victoria coronando trofeo. Roma.   Quinario gens Cloulia. T.CLOVLI  -Q. Victoria coronando trofeo. Roma. Icon_minitimeSáb 12 Mar 2022, 11:28 am

@Baetulio , como ya dije en otro post, no sólo de bigas ni cuadrigas vive Roma Laughing


...perquè mon pare era senyor de la Marca de Tirània, que confronta per mar amb Anglaterra, i ma mare, la filla del duc de Bretanya, s'anomenava Blanca, per això volgueren que jo m'anomenés Tirant lo Blanc.
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MensajeTema: Re: Quinario gens Cloulia. T.CLOVLI -Q. Victoria coronando trofeo. Roma.   Quinario gens Cloulia. T.CLOVLI  -Q. Victoria coronando trofeo. Roma. Icon_minitimeSáb 12 Mar 2022, 11:40 am

Bravísimo Bravísimo


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MensajeTema: Re: Quinario gens Cloulia. T.CLOVLI -Q. Victoria coronando trofeo. Roma.   Quinario gens Cloulia. T.CLOVLI  -Q. Victoria coronando trofeo. Roma. Icon_minitimeSáb 12 Mar 2022, 4:35 pm

Supongo que si al principio de la República existía la rama "Postumius Tatius", esta se desharía del "cognomen" y de todo aquello que pudiera asociarla a la monarquía para evitar ser tachada de enemiga de la República.

Todo este interés y esfuerzo en hacerse ver como descendientes de los antiguos reyes debió resurgir mucho tiempo después, cuando el recuerdo negativo de la etapa monárquica cayó en el olvido.

Si lo analizamos resulta irónico ver cómo las familias que gobiernan un estado republicano utilizan la figura de los antiguos reyes como símbolo de virtud, los representan orgullosos en sus denarios y se enorgullecen al decir ser sus descendientes directos.


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MensajeTema: Re: Quinario gens Cloulia. T.CLOVLI -Q. Victoria coronando trofeo. Roma.   Quinario gens Cloulia. T.CLOVLI  -Q. Victoria coronando trofeo. Roma. Icon_minitimeDom 13 Mar 2022, 2:25 am

Entiendo que ese lapsus vergüenza/vanagloria no debió ser breve, tampoco acaso largo, pero en muchos casos sí es ahora culpable de alguna parte de nuestra ignorancia. Numerosos referentes quedarían olvidados y otros retomados sufrirían alteración. Vamos, una putadita que tal vez alcanzara al TA de ese Postumia. Aunque por otra parte esa carencia ya estimula a gente como tú, y eso siempre es de agradecer.

Y veo que por cierto ya ha puesto David la foto del reverso: el plomo lo compré esta mañana y ya estoy deseando recibirlo para coserlo aquí a preguntas, que algo nuevo nos dirá. El asunto pinta interesante, eso desde luego., y por mi parte ya lo considero un feliz hallazgo. Veremos, veremos...

Reflexionar


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MensajeTema: Re: Quinario gens Cloulia. T.CLOVLI -Q. Victoria coronando trofeo. Roma.   Quinario gens Cloulia. T.CLOVLI  -Q. Victoria coronando trofeo. Roma. Icon_minitimeDom 13 Mar 2022, 9:41 pm

Muy bonita moneda y muy bien documentada. Un saludo
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MensajeTema: Re: Quinario gens Cloulia. T.CLOVLI -Q. Victoria coronando trofeo. Roma.   Quinario gens Cloulia. T.CLOVLI  -Q. Victoria coronando trofeo. Roma. Icon_minitimeLun 14 Mar 2022, 7:29 pm

Gracias @German722 🙂🙂🙂


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