En América existe un rechazo cada vez mayor a la figura de Cristóbal Colón

Ric, no pillo lo de Isabel. La hora de la siesta, ya sabes...

Pompeia Alba escribió:

Ric, no pillo lo de Isabel. La hora de la siesta, ya sabes...

Tanto monta, monta tanto (Isabel como Fernando). Utilicé el nombre del actor para hacer un juego verbal con los Reyes Católicos, "actores" en este hilo.

¡Feliz siesta!
Saludos

Ric, no lo pillaba hijo. Yo de 3 a 5 no doy ni una. @granada, maravilloso artículo, mil gracias.

Pompeia Alba escribió:

Ric, no lo pillaba hijo. Yo de 3 a 5 no doy ni una. ...

Tranquila, a veces me lío yo mismo.
Saludos

Gracias @Granada por el enlace, me gustará averiguar más sobre esos hechos, el problema es ... donde.
Saludos

Ric escribió:

Pompeia Alba escribió:

Ric, no lo pillaba hijo. Yo de 3 a 5 no doy ni una. ...

Tranquila, a veces me lío yo mismo.
Saludos

Gracias @Granada por el enlace, me gustará averiguar más sobre esos hechos, el problema es ... donde.
Saludos

Te mando privado ;-)

Granada escribió:

https://elcorreodeespana.com/historia/687839395/Historia-de-Espana-vs-Leyenda-Negra-Por-Antonio-de-Lorenzo.html?fbclid=IwAR22N29iT0tGkIkoitDnBXn4Fy9FEm2TCjNsUNfxwj-CWwuqGV_cf6MRlsg

Hola. Si, bastantes de los acontecimientos que recoge el enlace los he ido descubriendo leyendo. Igualmente bastantes de ellos los he enlazado en el foro. Si preguntas en tu entorno cercano cuántos conocen dichos hechos....ni saben que estuvimos en Alaska. En Alaska hay topónimos en español....EEUU no puede obviar y manipular toda la historia creada por los primeros europeos que la pisaron, los Españoles. Hasta en Taiwán montamos una Colonia....y mucho más...es increíble la ignorancia que hay en España respecto a nuestra historia. Una Lastima. Hasta teníamos los mejores barcos, los creabamos....y cruzarse el océano atlántico, desde Europa hasta América es una gesta. Y reducir el 12 de octubre a una barbarie, a insultos, a un genocidio, a un robo, y a violaciones,...dice mucho del que lo dice, y dice que no tiene ni puta idea de lo que dice.



https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid0mXxkmbWCXLbu4uNq26B5K81MrWg383c4qPtepHmstHykXQfMYpv53u3QXFwoREPPl&id=100064517119516

Disculpas a todos queridos amigos .....pero este día no es de felicidad para todos los habitantes del continente americano fuimos amasacrados sometidos a la ambición nos robaron nuestra dignidad violaron a nuestras mujeres y eso creen UD que es motivo de festejo se nos llevaron todas nuestras riquezas fuimos esclavizados y eso festejan uds

Un montón de Hispanoaméricanos piensan así.

Y no solo hispanoamericanos

https://www.google.com/amp/s/amp.marca.com/baloncesto/nba/2022/10/12/6346c83146163f2d9f8b4604.html


¿Como se soluciona esto?.

Ante todo lo que se dice y leo de la historia de España, estaba con una amiga Peruana hace un rato y le pregunté que qué pensaba de la conquista española....me dijo que nos pasamos......BUUUUUUUUUFFFFFFFF.

Ric escribió:

tengo claro es:

REVERSO12 escribió:

Hola. Brasil si. Pero los españoles lo hicieron en prácticamente todos los territorios Americanos que estuvieron asentados. ¿Hay algo parecido en el imperio inglés, holandés, Francés,...?

A tu pregunta, la respuesta es: Sí, hubo. Si buscas un parecido "por dimensiones territoriales" obviamente casi que no, pero es que creo que no buscas respuestas. Estaba respondiendo a tus preguntas y me vienes con otra, por momentos vas acotando el escenario en la pregunta para lo que quieres escuchar, y si quieres seguir reduciendo posibilidades, ya te adelanto que te terminaré dando la razón, sin que por ello lo haga en lo fundamental y más amplio sentido del asunto. Tu siguiente pregunta será, ¿ya, pero hay algo parecido y que hablen Español y tengan unos Reyes Católicos?

Saludos

Hola. A eso me refería dimensiones territoriales, mestizaje por toda América. No hay nada comparable a ese mestizaje en todo el planeta. Que afecte a tanto territorio de un continente. No ha pasado en otro continente, y eso es un argumento en contra del genocidio.

Un saludo.

Lo gracioso es que muchos de los que se quejan de los españoles tienen antepasado españoles. A ver eso cómo se come.

Pero que siempre los termino desarmando diciéndoles eso de sus antepasados y a los que no los tienen (que son muy pocos), les cuento que se enteren de la historia de las civilizaciones que conquistamos y de cómo eran de sanguinarias, de los pueblos vecinos esclavizados y sacrificado a miles en los templos. Y también les cuento que los españoles no estamos traumatizados porque nos invadieran los romanos y los musulmanes entre otros, son cosas de la historia y con cultura hay que entenderlo y verlo con los ojos de tiempo en que sucedió. Otra cosa que les cuento es que son las ultraizquierdas las que más protestan tratando de ocultar su fracaso social y económico echándole la culpa a otros que no se pueden defender correctamente.

Granada escribió:

Lo gracioso es que muchos de los que se quejan de los españoles tienen antepasado españoles. A ver eso cómo se come.

Pero que siempre los termino desarmando diciéndoles eso de sus antepasados y a los que no los tienen (que son muy pocos), les cuento que se enteren de la historia de las civilizaciones que conquistamos y de cómo eran de sanguinarias, de los pueblos vecinos esclavizados y sacrificado a miles en los templos. Y también les cuento que los españoles no estamos traumatizados porque nos invadieran los romanos y los musulmanes entre otros, son cosas de la historia y con cultura hay que entenderlo y verlo con los ojos de tiempo en que sucedió. Otra cosa que les cuento es que son las ultraizquierdas las que más protestan tratando de ocultar su fracaso social y económico echándole la culpa a otros que no se pueden defender correctamente.

Hola....es obvio lo.que dices. Y sin embargo ya ves todo lo que se dice.

El entrandor de la NBA, del enlace que puse, va y dice lo siguiente

Con Colón empezó la aniquilación de cada indígena que vivía en La Española, que hoy en día es Haití y la República Dominicana. Eso es lo que él hizo. Es como si dijéramos que estamos orgullosos de Hitler porque era alemán.

¿Por qué no se dedican a trabajar por sus países en vez de buscar culpables?

Granada escribió:

¿Por qué no se dedican a trabajar por sus países en vez de buscar culpables?

Ahí, ahí! Pero es lo que se ha dicho arriba: la ultraizquierda echa barro sobre nuestra historia. Y si no nos valoramos nosotros mismos, los de de fuera aprovechan para tirar más tierra.

Granada escribió:

¿Por qué no se dedican a trabajar por sus países en vez de buscar culpables?

porque trabajar es mu cansao,siempre a sido más fácil culpar a otros ,en fracasos,frustraciones y desgraciada,sin embargo las cosas positivas siempre son propias,nadie te a ayudado.....el ser humano es así por lo general.

Pompeia Alba escribió:

Granada escribió:

¿Por qué no se dedican a trabajar por sus países en vez de buscar culpables?

Ahí, ahí! Pero es lo que se ha dicho arriba: la ultraizquierda echa barro sobre nuestra historia. Y si no nos valoramos nosotros mismos, los de de fuera aprovechan para tirar más tierra.

ya,pero se te olvida algo,yo puedo maldecir a alguien de mi familia,pero tú no,o maldecir mi pueblo,pero tú no,me entiendes?ellos no son nadie para hacerlo sobretodo en España,en su tierra que ladren todo lo que quieran.la ignorancia nunca te da ni un segundo en la historia y en ninguna parte.

A esos ignorantes e "ignorantas" es mejor no darles ni un segundo de atención ni publicidad, sus problemas les responsabilizan a alguien que vivió hace 500 años y viven bajo caciques dictadores como antes de que llegaran los españoles... Ahora que disfruten de su elección o votado.

REVERSO12 escribió:

...es increíble la ignorancia que hay en España respecto a nuestra historia.

¡Precisamente!

REVERSO12 escribió:

Disculpas a todos queridos amigos .....pero este día no es de felicidad para todos los habitantes del continente americano fuimos amasacrados  sometidos a la ambición nos robaron nuestra dignidad  violaron a nuestras mujeres y eso creen UD que es motivo de festejo se nos llevaron todas nuestras riquezas fuimos esclavizados y eso festejan uds

Un montón de Hispanoaméricanos piensan así.

Un montón, ¿es esa la cantidad que este mismo hilo buscaba para justificar que no eran suficientes o que sí para conseguir un fín?

REVERSO12 escribió:

Y no solo hispanoamericanos

https://www.google.com/amp/s/amp.marca.com/baloncesto/nba/2022/10/12/6346c83146163f2d9f8b4604.html

Por todos es conocido el nivel cultural de los EEUU, a buen seguro este señor entrenador de la NBA (de jugadores ¿"universitarios"?) no sabría situar (ni él ni muchos de esos jugadores) nuestra península en el mapa (dando por hecho que sepa lo que es una península primero). Restemos pues hierro al asunto.

REVERSO12 escribió:

¿Como se soluciona esto?.

Estudiando, ellos ... y nosotros.

REVERSO12 escribió:

Hola. A eso me refería dimensiones territoriales ...

No lo creo, te recuerdo que tus preguntas iniciales eran únicamente sobre el Mestizaje y los continentes, luego lo fuiste acotando a países, territorios, siglos ... pero tengo una pregunta para tí. ¿De verdad crees que un mestizaje, por amplia en su dimensión territorial, es una señal inequívoca de un encuentro amistoso global entre ambas partes?, ¿crees acaso de verdad que un mestizaje sería motivo suficiente para justificar la hazaña con los hechos buenos o malos que hubiese?

Pompeia Alba escribió:

Ahí, ahí! Pero es lo que se ha dicho arriba: la ultraizquierda echa barro sobre nuestra historia. Y si no nos valoramos nosotros mismos, los de de fuera aprovechan para tirar más tierra.

¡Vaya! Eso mismo cité ayer a las 11:47 en respuesta a tu anterior comentario sobre el anti-españolismo. Con una salvedad, no centré las culpas en un lado exclusivo de la política, que en general no distingue de lados para echar barro según convenga, porque quizás sea tan malo echar barro de un lado, como no sembrar del otro.

eñe con punto escribió:

... la ignorancia nunca te da ni un segundo en la historia y en ninguna parte.

Te pronuncias poco, pero de cuando en cuando sueltas unas perlas magníficas. Desgraciadamente aún estando de acuerdo al ciento por ciento con esa demoledora sentencia, desde hace unos cuantos decenios, la ignorancia va cobrando mucho protagonismo en la historia, se propaga y se graba a velocidades pasmosas en forma de ceros y unos, abarcando un inmenso mar electrónico en donde distintas inteligencias, culturas y educaciones lidian con ella, de modo muy distinto.

Saludos

(creo que tengo que dejar de vigilar este hilo, se agolpan las notificaciones, aunque es un hilo estupendo)

Ric escribió:

REVERSO12 escribió:

Hola. A eso me refería dimensiones territoriales ...

No lo creo, te recuerdo que tus preguntas iniciales eran únicamente sobre el Mestizaje y los continentes, luego lo fuiste acotando a países, territorios, siglos ... pero tengo una pregunta para tí. ¿De verdad crees que un mestizaje, por amplia en su dimensión territorial, es una señal inequívoca de un encuentro amistoso global entre ambas partes?, ¿crees acaso de verdad que un mestizaje sería motivo suficiente para justificar la hazaña con los hechos buenos o malos que hubiese?

Hola. A lo único que quería llegar, es que el mestizaje ya de por sí, dice mucho. En principio, se puede decir que no hubo genocidio.

En ningún momento utilizo el mestizaje para justificar la hazaña, y por supuesto cuando dos pueblos se encuentran, uno quiere defender lo suyo y el otro conquistar, de ahí que salvo pacto, es obvio que amistoso tampoco. La vida de los criollos,los indios, no sería maravillosa, ¿Pero tenían ciertos derechos?. Los indios iban cómo tripulación hasta en los barcos de los españoles que cruzaban el Pacífico.

Si nos remontamos a la conquista del Oeste por parte de EEUU, o a sus campos de algodón, o más cercano todavia en el tiempo, siglo XX, escuelas para negros, baños públicos no podían entrar negros, autobús, tren,....pregunta A lós negritos americanos....¿quien construyó Walk street?.

Utilizo la palabra negro para entenderse, nunca desde una mala intención o despectivamente ( racismo). Escribe un blanco.

Un saludo

REVERSO12 escribió:

Hola. A lo único que quería llegar, es que el mestizaje ya de por sí, dice mucho. En principio, se puede decir que no hubo genocidio.

No, no por eso querido @reverso12, sería por otros factores. El mestizaje habla de una mezcolanza de seres o cruce de razas, pero producto de un descubrimiento (de una llegada a un nuevo lugar) unido a una conquista. ¡Qué obsesión con el genocidio y en el lado equivocado de la balanza! Mientras el descubrimiento abría una puerta para ambas partes (mestizaje incluido), la conquista implicaba una fuerza en el que el mestizaje no entra.

Saludos

Mestizaje hubo, y desde el minuto uno. Si no, que se lo digan a Quispe Sisa, más conocida como Inés Huaylas Yupanqui, primera esposa de Pizarro. Y, oh sorpresa, conservó sus "apellidos" incluso después de convertirse y de casarse. ¿Y quién heredó a Pizarro? Francisca Pizarro Yupanqui, considerada la primera mestiza. Pero no heredó poca cosa ni así como así, sino que fue nombrada legítima heredera por Carlos I en la Real Cédula del 12 de octubre de 1537. Ojo al año.

España ha sido y es una gran nación, un gran país, un gran territorio...pero con gobernantes muy mediocres. Hemos sido precursores de todo y recordados por nada bueno debido a nuestra propia ignorancia y desdén para con nuestra Historia. Por ej., ¿qué hay de la Pepa, que en 1812 ya proponía un mercado único entre la península y los territorios americanos, que la soberanía residiera en la nación y no en el rey, libertad de imprenta, voto masculino (limitado), el derecho a la propiedad...?Constitución jurada en la plaza México, precursora de tantas y tantas constituciones dentro y fuera de España, que constituía un mismo Estado que abarcaba dos hemisferios. Y, entre las personas que contribuyeron a ella y al grandísimo avance que supuso, nos encontramos a compatriotas mejicanos como Miguel Ramos Arizpe, el ecuatoriano José Mejía Lequerica (catedrático por cierto, bachiller en Medicina y Leyes, que tuvo que salir de Ecuador por sus orígenes al ser hijo natural de una pareja no consolidada a los ojos de dios, que luchó como un jabato contra los franceses), o el chileno Fernández de Leiva, vicerrector de la Universidad de San Felipe. Es más, las cortes fueron en principio presididas por José María Gutiérrez de Terán, natural de Méjico, sustituido al mes siguiente por José Miguel Guridi y Alcocer, también natural de Méjico, y así un sinfín de personas que contribuyeron a la Historia de España y de Hispanoamérica.

Hispanoamérica era próspera, con una floreciente burguesía, con materias primas...pero, tras las independencias (que se podrían haber hecho mejor, claro está), lo único que han tenido es decadencia y miseria debido a malos gobernantes. Así que no pueden decir que no son españoles (nótese la ironía).

A los que nos apasiona la Historia, nos es casi una obligación hacer "cátedra" sobre la verdad de nuestro pasado. Que oye, también está lleno de episodios muy negros, pero, por otro lado, no se le puede quitar ni un ápice de mérito a aquellos españoles de antaño, que lograron gestas maravillosas que aún nos parecen increíbles. No las considero mías, ni mucho menos, porque yo me considero parte de la Humanidad y no creo en las banderas sino en la cultura y las formas de vida, pero sí me siento abrumada ante la cantidad de hechos y logros que durante los siglos XV y XIX tuvieron lugar y lograron en España. Es más, ni siquiera sé si mis antepasados son españoles o no, ya que, la verdad, pinta de española no tengo. Pero es innegable que lo de Pedro Páez fue acongojante, lo de Magallanes y Elcano, también, lo de Bernardo de Gálvez...y un sinfín de persona que han contribuido a que el mundo sea como es ahora.

Ric escribió:

REVERSO12 escribió:

Hola. A lo único que quería llegar, es que el mestizaje ya de por sí, dice mucho. En principio, se puede decir que no hubo genocidio.

No, no por eso querido @reverso12, sería por otros factores. El mestizaje habla de una mezcolanza de seres o cruce de razas, pero producto de un descubrimiento (de una llegada a un nuevo lugar) unido a una conquista. ¡Qué obsesión con el genocidio y en el lado equivocado de la balanza! Mientras el descubrimiento abría una puerta para ambas partes (mestizaje incluido), la conquista implicaba una fuerza en el que el mestizaje no entra.

Saludos

Hola. No me estás entendiendo

El mestizaje claro que entran otros factores. El mestizaje viene a continuación, es una consecuencia por llamarlo de alguna manera.

Empleo el término genocidio, podría decir adesino , porque son los términos que emplean en La red o en mi cara, los hispanoamericanos.

Espero ahora me entiendas. Si hubiera habido genocidio o intención como tú dices en algún comentario, ni habría Indios hoy, ni habría mestizaje. Y eso es tan obvio como subir en Latitud hasta el Norte de América y ver cuántos Indios hay en porcentaje de población,por ejemplo en EEUU. Y dire más, y lo dice un nieto de Jerónimo. Allá por donde pasaron los españoles había indios.

Y no hay estudiar un grado superior, para darse cuenta del mestizaje y la cantidad de Hispanoaméricanos con rasgos indios, que habitan dichas tierras, y que están ahí porque nunca desaparecieron, es decir, porque los españoles no acabaron con ellos. Es tan evidente esto, que la única explicación que encuentro a que nos llamen asesinos o genocidas, es que los que nos llaman así, necesitan ir al oculista.

Busca indios en Nueva York....vete después a Lima....después discutimos lo de ESPAÑOLES ASESINOS y el 12 de octubre DIA DEL GENOCIDIO.

Y además como dice @Granada como narices nos pueden decir genocidas, asesinos, cuando sus apellidos son españoles ( mestizaje) y sus antepasados son los que estuvieron allí. Que despierten sus antepasados y se lo llamen a ellos.

Un sin sentido. DESCONOCIMIENTO. Ceguera,....se acabó el hilo para mí.

@Granada , la próxima vez que me pase por la capital de provincia, voy a demoler la Alhambra. No puede ser que una fortaleza islámica, del invasor islámico siga en pie en pleno siglo XXI. 711 el inicio de....cono lo llamamos, ¿murieron cristianos?....¿ciudades fueron arrasadas?.....y encima se la enseñamos al mundo, la conservamos,....turistas que la visitan....no entiendo a los españoles.

Después de la Alhambra....El acueducto de Segovia....

Un saludo

Más indios que sobrevivieron al GENOCIDIO ESPAÑOL...Indios Peruanos...tras tres años de independencia.

Ustedes son más bien los usurpadores de la religión, de la Corona y del suelo patrio […] ¿Qué se ha obtenido de vosotros durante tres años de vuestro poder? La tiranía, el desconsuelo y la ruina en un reino que fue tan generoso. ¿Qué habitante, sea rico o pobre, no se queja hoy? ¿En quién recae la responsabilidad de los crímenes? Nosotros nos cargamos semejante tiranía».

https://www.google.com/amp/s/www.abc.es/historia/abci-caudillo-indigena-enfrento-anticristos-independentistas-america-grito-viva-espana-201904040145_noticia_amp.html

Fuente - Tomás Pérez Vejo

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Tom%C3%A1s_P%C3%A9rez_Vejo

REVERSO12 escribió:

Hola. A lo único que quería llegar, es que el mestizaje ya de por sí, dice mucho. En principio, se puede decir que no hubo genocidio.

Ric escribió:

No, no por eso querido @reverso12, sería por otros factores.

REVERSO12 escribió:

... No me estás entendiendo El mestizaje claro que entran otros factores.

No sé quien no entiende a quien, pero es curioso que me refería precisamente a todo lo contrario. Te estaba haciendo notar, que (según tu afirmación de arriba) "el mestizaje no dice mucho sobre que no hubo genocidio", te digo que el "supuesto" genocidio se tendría que dar por otros factores que quedan fuera del mestizaje (obviando cruces raciales indeseados que entrasen en motivos de fuerza). Si acaso el mestizaje es producto - como todos - de un orden o proceso ordenado de cruces entre grupos raciales distintos. Porque ambos casos se pueden dar.

REVERSO12 escribió:

Empleo el término genocidio, podría decir adesino , porque son los términos que emplean en La red o en mi cara, los hispanoamericanos

Personalmente no me guiaría ni por lo que dice La Red ni lo que una Peruana te diga a la cara tomando un café. De haber habido dicho genocidio, no serán esas las fuentes que lo confirmen. Por ahora seguimos con que NO lo hubo, hasta que existan pruebas concluyentes de lo contrario.

REVERSO12 escribió:

@Granada , la próxima vez que me pase por la capital de provincia, voy a demoler la Alhambra. No puede ser que una fortaleza islámica, del invasor islámico siga en pie en pleno siglo XXI. 711 el inicio de....cono lo llamamos, ¿murieron cristianos?....¿ciudades fueron arrasadas?.....y encima se la enseñamos al mundo, la conservamos,....turistas que la visitan....no entiendo a los españoles.

Después de la Alhambra....El acueducto de Segovia....

Un saludo

Pues te estarías equivocando, pero no por demoler (que también) sino porque vuelvo a repetir que es muy distinto "El descubrimiento de América" que "La Conquista de América". El invasor islámico que citas no descubrió nada, conquistó, y nosotros tampoco descubrimos nada, reconquistamos, y durante ambos procesos de ida y vuelta para ambos hubo matanzas y mestizaje ...

Saludos

Pompeia Alba escribió:

Hispanoamérica era próspera, con una floreciente burguesía, con materias primas...pero, tras las independencias (que se podrían haber hecho mejor, claro está), lo único que han tenido es decadencia y miseria debido a malos gobernantes. Así que no pueden decir que no son españoles (nótese la ironía).

Pompeia Alba escribió:

A los que nos apasiona la Historia, nos es casi una obligación hacer "cátedra" sobre la verdad de nuestro pasado. Que oye, también está lleno de episodios muy negros, pero, por otro lado, no se le puede quitar ni un ápice de mérito a aquellos españoles de antaño, que lograron gestas maravillosas que aún nos parecen increíbles.

Así es.
Saludos

No sé si estará fuera de lugar, pero... A nadie más le choca (cabrea, más bien) que, cuando se habla de imperios que se expandieron por la fuerza, sólo se hable de Europa? Nadie nombra nunca al imperio omeya (os suena?), el mongol, el otomano... o el azteca, o el inca. Los de fuera de Europa se expandieron repartiendo chuches y gominolas?

Exactamente.