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 Handús postalmorávide, Francés 413, Subasta Gaspariño

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MensajeTema: Handús postalmorávide, Francés 413, Subasta Gaspariño   Handús postalmorávide, Francés 413, Subasta Gaspariño Icon_minitimeVie 17 Mar 2023, 10:44 pm

En la pasada subasta de la colección Sebastian Gaspariño salió una pieza que me tiene intrigado:

Handús postalmorávide, Francés 413, Subasta Gaspariño Quirat10

La descripción de Vico, fue:

TAIFAS ALMORÁVIDES. ANÓNIMAS. Quirate. Sin fecha. AR 0,88 g. 12 mm. FrHand-383? Descentrada.

Lo primero que me parece una fracción de dirham y lo segundo esa grafila de círculos tan poco común que solo había visto en los dirhams de Mubaxir de Mallorca, emir postcalifal, del que claramente se distingue por el estilo epigráfico. Y como doctores tiene la iglesia me gustaria algun comentario al respecto, paro lo que invoco a @Granada y a @Benyusuf, y a quién se quiera sumar, faltaría más.
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MensajeTema: Re: Handús postalmorávide, Francés 413, Subasta Gaspariño   Handús postalmorávide, Francés 413, Subasta Gaspariño Icon_minitimeSáb 18 Mar 2023, 10:35 pm


David Frances : Taifas almorávides : Inciertas de esta época : nº 415

Un saludo
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MensajeTema: Re: Handús postalmorávide, Francés 413, Subasta Gaspariño   Handús postalmorávide, Francés 413, Subasta Gaspariño Icon_minitimeLun 20 Mar 2023, 9:19 pm

No sé, pero la primera imagen no me cuadra con la 415, y sí con la 413. La segunda imagen sí se corresponde con la 415.


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MensajeTema: Re: Handús postalmorávide, Francés 413, Subasta Gaspariño   Handús postalmorávide, Francés 413, Subasta Gaspariño Icon_minitimeLun 20 Mar 2023, 9:48 pm

Muchas gracias.

¿Se puede ver una imagen de ese catálogo?
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MensajeTema: Re: Handús postalmorávide, Francés 413, Subasta Gaspariño   Handús postalmorávide, Francés 413, Subasta Gaspariño Icon_minitimeLun 20 Mar 2023, 9:57 pm

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MensajeTema: Re: Handús postalmorávide, Francés 413, Subasta Gaspariño   Handús postalmorávide, Francés 413, Subasta Gaspariño Icon_minitimeLun 20 Mar 2023, 11:58 pm

Llámame burro, pero no dirías que la fragmentaria de la 413 ¿hasta podria ser el mismo ejemplar?
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MensajeTema: Re: Handús postalmorávide, Francés 413, Subasta Gaspariño   Handús postalmorávide, Francés 413, Subasta Gaspariño Icon_minitimeMar 21 Mar 2023, 8:11 am

No es el mismo ejemplar, pero sí parecidísima.


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MensajeTema: Re: Handús postalmorávide, Francés 413, Subasta Gaspariño   Handús postalmorávide, Francés 413, Subasta Gaspariño Icon_minitimeMar 21 Mar 2023, 8:45 pm

Muchas gracias @Granada.

En resumen es una pieza anónima y sin ceca conocida atribuida al periodo de las taifas almorávides.

Fracción de quirate o fracción de dirham? Disculpa mi ignorancia pero como he visto tanto quirates como dirhams postalmorávides pues eso, que no lo sé.
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MensajeTema: Re: Handús postalmorávide, Francés 413, Subasta Gaspariño   Handús postalmorávide, Francés 413, Subasta Gaspariño Icon_minitimeMar 21 Mar 2023, 9:27 pm

Es un handús, hechos con los mismos cuños de los dirhams, pero sobre cospeles irregulares y de vellón, para usarlos como calderilla.


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MensajeTema: Re: Handús postalmorávide, Francés 413, Subasta Gaspariño   Handús postalmorávide, Francés 413, Subasta Gaspariño Icon_minitimeMar 21 Mar 2023, 9:34 pm

Es decir, que si algun dia aparece el dirham u otras fracciones que permitan completar la leyenda exterior, será posible concretar la atribución?
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MensajeTema: Re: Handús postalmorávide, Francés 413, Subasta Gaspariño   Handús postalmorávide, Francés 413, Subasta Gaspariño Icon_minitimeMar 21 Mar 2023, 9:43 pm

En mi primera foto se ve el dírham completo. Cuando David lo ha dibujado así, es porque no tiene orlas, luego no hay manera de atribuirlo ni fecharlo.


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MensajeTema: Re: Handús postalmorávide, Francés 413, Subasta Gaspariño   Handús postalmorávide, Francés 413, Subasta Gaspariño Icon_minitimeMiér 22 Mar 2023, 8:09 pm

Clarísimo, gracias.
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MensajeTema: Re: Handús postalmorávide, Francés 413, Subasta Gaspariño   Handús postalmorávide, Francés 413, Subasta Gaspariño Icon_minitimeMiér 22 Mar 2023, 9:03 pm


Sí , os fijaís bien , tanto en anverso , como en reverso , tras las gráfilas lineales y de puntos ; se pueden

apreciar algunas letras . Sólo , hay que esperar que aparezca el dirham con todas sus orlas .

Un saludo
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MensajeTema: Re: Handús postalmorávide, Francés 413, Subasta Gaspariño   Handús postalmorávide, Francés 413, Subasta Gaspariño Icon_minitimeMiér 22 Mar 2023, 9:46 pm

Pues ajustando escalas, tomando como referencia el ejemplar de Gaspariño, ya podria ser, ya.
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MensajeTema: mmmmm   Handús postalmorávide, Francés 413, Subasta Gaspariño Icon_minitimeJue 23 Mar 2023, 7:01 pm

En mi último libro lanzo la hipótesis de que puede ser una acuñación de al-Mutawakil de Badajoz, acuñada en el año aproximadamente que estuvo gobernando en Toledo y para el cual no estaba legitimado, pues no había sido jurado, por eso son anónimas, que era una manera de acuñar sin transgredir la ley.
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MensajeTema: Re: Handús postalmorávide, Francés 413, Subasta Gaspariño   Handús postalmorávide, Francés 413, Subasta Gaspariño Icon_minitimeJue 23 Mar 2023, 9:02 pm

Gracias David por la información.

Saludos.


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MensajeTema: Re: Handús postalmorávide, Francés 413, Subasta Gaspariño   Handús postalmorávide, Francés 413, Subasta Gaspariño Icon_minitimeJue 23 Mar 2023, 9:51 pm

Sad escribió:
En mi último libro lanzo la hipótesis de que puede ser una acuñación de al-Mutawakil de Badajoz, acuñada en el año aproximadamente que estuvo gobernando en Toledo y para el cual no estaba legitimado, pues no había sido jurado, por eso son anónimas, que era una manera de acuñar sin transgredir la ley.

En ese caso no serian postalmorávides, sino postcalifales y algo anteriores a Mubashir de Mayurqa (1093-1114) ¿no?

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MensajeTema: Re: Handús postalmorávide, Francés 413, Subasta Gaspariño   Handús postalmorávide, Francés 413, Subasta Gaspariño Icon_minitimeMiér 19 Abr 2023, 8:30 pm

Mi opinion esta fraccion es ihual al handus numero 413. Al hawl/ al quwwata lillah/ wahdahu. El poder/ y la fuerza esta en Allah/ solo el.
Hay un artículo en Manquso numero 8 julio 2017. referente a una variante de leyenda de este tipo al Hawul wa Quwwata lillah. Estas piezas aparecen en hallazgos taifas junto a otras fracciones. Hay cuatro tipologias conocidas. Dos dinares taifas y otras dos en cobre.
Un saludo
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MensajeTema: Re: Handús postalmorávide, Francés 413, Subasta Gaspariño   Handús postalmorávide, Francés 413, Subasta Gaspariño Icon_minitimeVie 21 Abr 2023, 11:26 pm

Hola @propipe37, muchas gracias.

¿Podrías lincar el artículo? ha habido cambios en Manquso y no veo la manera de acceder.

Muchas gracias nuevamente
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