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| | Un Manghir de Murad III, otomanos en Egipto. | |
| | Autor | Mensaje |
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Abdelmelic PRINCIPALIS
Cantidad de envíos : 581 • Actividad : 982 Fecha de inscripción : 31/12/2020
| Tema: Un Manghir de Murad III, otomanos en Egipto. Dom 08 Oct 2023, 7:12 pm | |
| Moneda de cobre del tamaño de 2 C. de € . Peso = 4,31 g. Diámetro = 17,21 mm Muchas gracias por vuestra ayuda . |
| | | ASHOKA MODERADOR
Cantidad de envíos : 1478 Localización : Madrid • Actividad : 1547 Fecha de inscripción : 13/11/2012
| Tema: Re: Un Manghir de Murad III, otomanos en Egipto. Vie 13 Oct 2023, 10:25 am | |
| Hola Abdelmelic, La primera foto está escrito en persa. ¿La segunda foto tiene elementos decorativos? ¿Tú que piensas? |
| | | Abdelmelic PRINCIPALIS
Cantidad de envíos : 581 • Actividad : 982 Fecha de inscripción : 31/12/2020
| Tema: Re: Un Manghir de Murad III, otomanos en Egipto. Vie 13 Oct 2023, 1:58 pm | |
| Buenos días ASHOKA . Muchas gracias por la respuesta . Como no lo tenía claro , te envié esas imágenes , por si a tí te sonaba haberlas visto en algún sitio . La segunda imágen , es la que tiene un adorno , cuyo parecido más cercano , me recuerda a unas monedas de Al-Nasir Nasir al-Din Muhammad I de la dinastía de los Mamelucos , con una lámpara entre dos columnas ( mezquita ). En la primera imágen , en el centro , parece leerse " Acuñada en " y debajo algo así como " Nasar/naser " , y poco más. Adjunto nuevas fotos , por si aclaran algo . Reconozco , que como fotografo , soy un desastre . |
| | | ASHOKA MODERADOR
Cantidad de envíos : 1478 Localización : Madrid • Actividad : 1547 Fecha de inscripción : 13/11/2012
| Tema: Re: Un Manghir de Murad III, otomanos en Egipto. Vie 13 Oct 2023, 7:46 pm | |
| Estas son mejores fotos. India no es, podría ser un Falus persa o afgano. Podría ver esa moneda de los mamelucos? |
| | | Abdelmelic PRINCIPALIS
Cantidad de envíos : 581 • Actividad : 982 Fecha de inscripción : 31/12/2020
| Tema: Re: Un Manghir de Murad III, otomanos en Egipto. Sáb 14 Oct 2023, 12:11 pm | |
| Correspondiendo a tus deseos , te adjunto imágenes , tanto del catálogo de Balog , como de los dos ejemplares de mi colección . Un saludo |
| | | Abdelmelic PRINCIPALIS
Cantidad de envíos : 581 • Actividad : 982 Fecha de inscripción : 31/12/2020
| Tema: Re: Un Manghir de Murad III, otomanos en Egipto. Sáb 14 Oct 2023, 12:14 pm | |
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| | | Abdelmelic PRINCIPALIS
Cantidad de envíos : 581 • Actividad : 982 Fecha de inscripción : 31/12/2020
| Tema: Re: Un Manghir de Murad III, otomanos en Egipto. Sáb 14 Oct 2023, 12:16 pm | |
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| | | Ric TRIBVNO
Cantidad de envíos : 3505 • Actividad : 3788 Fecha de inscripción : 18/02/2022
| Tema: Re: Un Manghir de Murad III, otomanos en Egipto. Sáb 14 Oct 2023, 4:09 pm | |
| En mi humilde opinión, y mi limitada experiencia, la pieza del hilo no es Mameluca aunque "el farol colgante" tenga un cierto parecido, la otra cara no guarda correspondencia de igual a igual en anverso/reverso con ninguna otra. Si según Ashoka no es India, deja la puerta abierta a persa o afgana, ahí ya no sabría como consultar o saber. Me apunto al hilo, gracias por vuestra sabiduría Si así fue, así pudo ser, si así fuera, así podría ser, pero como no es, no es |
| | | ASHOKA MODERADOR
Cantidad de envíos : 1478 Localización : Madrid • Actividad : 1547 Fecha de inscripción : 13/11/2012
| Tema: Re: Un Manghir de Murad III, otomanos en Egipto. Dom 15 Oct 2023, 9:07 am | |
| - Ric escribió:
- En mi humilde opinión, y mi limitada experiencia, la pieza del hilo no es Mameluca aunque "el farol colgante" tenga un cierto parecido, la otra cara no guarda correspondencia de igual a igual en anverso/reverso con ninguna otra. Si según Ashoka no es India, deja la puerta abierta a persa o afgana, ahí ya no sabría como consultar o saber.
Me apunto al hilo, gracias por vuestra sabiduría
Yo estoy de acuerdo con Ric. |
| | | ASHOKA MODERADOR
Cantidad de envíos : 1478 Localización : Madrid • Actividad : 1547 Fecha de inscripción : 13/11/2012
| Tema: Re: Un Manghir de Murad III, otomanos en Egipto. Dom 15 Oct 2023, 9:15 am | |
| Por aportar algo más, yo veo estas flores como elementos decorativos: |
| | | Ric TRIBVNO
Cantidad de envíos : 3505 • Actividad : 3788 Fecha de inscripción : 18/02/2022
| Tema: Re: Un Manghir de Murad III, otomanos en Egipto. Dom 15 Oct 2023, 11:47 am | |
| Me agradaría invitar a este hilo a @WF1 si tiene a bien pasar por aquí Si así fue, así pudo ser, si así fuera, así podría ser, pero como no es, no es |
| | | Abdelmelic PRINCIPALIS
Cantidad de envíos : 581 • Actividad : 982 Fecha de inscripción : 31/12/2020
| Tema: Re: Un Manghir de Murad III, otomanos en Egipto. Dom 15 Oct 2023, 7:58 pm | |
| Muchas gracias a todos por vuestros comentarios .
Sigo buscando .
Nunca he dicho , que la moneda fuese mameluca ; si leeis bien , digo " La segunda imágen , es la que tiene un adorno , CUYO PARECIDO más cercano , ME RECUERDA a unas monedas de Al-Nasir Nasir al-Din Muhammad I de la dinastía de los Mamelucos , con una lámpara entre dos columnas ( mezquita ). Está claro , que las imágenes que os he puesto de los mamelucos , no tienen nada que ver con la moneda del post , solamente , la similitud del adorno , con una lámpara colgante .
Un saludo
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| | | Ric TRIBVNO
Cantidad de envíos : 3505 • Actividad : 3788 Fecha de inscripción : 18/02/2022
| Tema: Re: Un Manghir de Murad III, otomanos en Egipto. Lun 16 Oct 2023, 10:44 am | |
| - Abdelmelic escribió:
Nunca he dicho , que la moneda fuese mameluca ; si leeis bien , digo " La segunda imágen , es la que tiene un adorno , CUYO PARECIDO más cercano , ME RECUERDA a unas monedas de Al-Nasir Nasir al-Din Muhammad I de la dinastía de los Mamelucos , con una lámpara entre dos columnas ( mezquita ). Está claro , que las imágenes que os he puesto de los mamelucos , no tienen nada que ver con la moneda del post , solamente , la similitud del adorno , con una lámpara colgante .
Un saludo Sí, sí, había leído bien, aunque no quita que haya interpretado "erróneamente" que por ese parecido en el motivo había que tirar de ese hilo por ese camino, que es lo que hice por conocer - no muy extensamente también te digo - esa ramificación, te ruego me disculpes. Sigo con la inquietud que me genera esta moneda, mi intención era la de ayudar. Saludos Si así fue, así pudo ser, si así fuera, así podría ser, pero como no es, no es |
| | | Abdelmelic PRINCIPALIS
Cantidad de envíos : 581 • Actividad : 982 Fecha de inscripción : 31/12/2020
| Tema: Re: Un Manghir de Murad III, otomanos en Egipto. Lun 16 Oct 2023, 7:41 pm | |
| Identificada la moneda , gracias a los compañeros de Zeno.ru . Mangir otomano acuñado por Murad III ( 1574/1595 DC ) y como pone en el centro de la moneda " duriba misr ( Egipto ) " , en lugar de mi lectura de : duriba nasar/ser ( no veia la mim ) . Al final , la lámpara , sí ha sido el denominador común de la pieza en dos dinastías árabes diferentes , mamelucos ( 1250-1517 DC ) y otomanos ( 1517-1882 DC ) , en Egipto . Os pongo el link de Zeno : https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=321400&cat=1&ppuser=&sortby=d&way=descTodas la monedas de este monarca en Egipto : https://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=5236Un saludo |
| | | Abdelmelic PRINCIPALIS
Cantidad de envíos : 581 • Actividad : 982 Fecha de inscripción : 31/12/2020
| Tema: Re: Un Manghir de Murad III, otomanos en Egipto. Lun 16 Oct 2023, 7:43 pm | |
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Ahora , sólo falta , pasar este hilo a su sección de " Mundo Islámico " .
Un saludo
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| | | Abdelmelic PRINCIPALIS
Cantidad de envíos : 581 • Actividad : 982 Fecha de inscripción : 31/12/2020
| Tema: Re: Un Manghir de Murad III, otomanos en Egipto. Lun 16 Oct 2023, 7:58 pm | |
| Para el que quiera profundizar en el tema , os copio (traducido) el comentario de Vladimir Suchy sobre el significado de las imágenes de la moneda .
" La imagen muestra una lámpara de mezquita, pero en realidad podría referirse a la surah an-núr, más específicamente a áyat an-núr - آیة النور:
Allah es la Luz de los cielos y de la tierra. El ejemplo de su luz es como un nicho dentro del cual hay una lámpara, La lámpara está dentro del cristal, el cristal como si fuera una estrella nacarada, Encendido con [el aceite de] un olivo bendito, Ni del este ni del oeste, Cuyo aceite casi brillaría incluso si no fuera tocado por el fuego. Luz sobre luz. Allah guía hacia Su luz a quien Él quiere. Y Allah presenta ejemplos a la gente, y Allah es Conocedor de todas las cosas. " .
Un saludo
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| | | Ric TRIBVNO
Cantidad de envíos : 3505 • Actividad : 3788 Fecha de inscripción : 18/02/2022
| Tema: Re: Un Manghir de Murad III, otomanos en Egipto. Lun 16 Oct 2023, 11:13 pm | |
| Me alegro que se haya solucionado el enigma y tengo una especial alegría por haber tenido el palpito de haberme interesado por esta moneda y que haya resultado tener un vínculo con mi adorado Egipto. La lengua en estas piezas es una barrera enorme y frustrante para mí y todo apunta a que Ashoka acertó con una similitud persa en los textos, de algún modo. Yo de otomanas, cero al cociente. A mi modo de ver las simbología no tiene mucha relación con mezquita aunque la pueda representar como farol y sí más con una divinidad solar y su relación con "faro". Además de pasarlo a su sección, habrá que cambiar el título, avisaré a @Ashoka o @Granada por si alguno tiene esos superpoderes. Final feliz Saludos Si así fue, así pudo ser, si así fuera, así podría ser, pero como no es, no es |
| | | Granada MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 19908 Edad : 67 Localización : Granada • Actividad : 17481 Fecha de inscripción : 21/02/2013
| Tema: Re: Un Manghir de Murad III, otomanos en Egipto. Mar 17 Oct 2023, 7:09 pm | |
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| | | Ric TRIBVNO
Cantidad de envíos : 3505 • Actividad : 3788 Fecha de inscripción : 18/02/2022
| Tema: Re: Un Manghir de Murad III, otomanos en Egipto. Mar 17 Oct 2023, 10:45 pm | |
| - Granada escribió:
- Bien recibida sea.
Échale una ojeada a tu firma y luego al título ... ese lapsus duele sólo de mirarlo Gracias Si así fue, así pudo ser, si así fuera, así podría ser, pero como no es, no es |
| | | Granada MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 19908 Edad : 67 Localización : Granada • Actividad : 17481 Fecha de inscripción : 21/02/2013
| Tema: Re: Un Manghir de Murad III, otomanos en Egipto. Miér 18 Oct 2023, 8:58 am | |
| Tienes toda la razón. Así me llegó y ni lo leí. |
| | | | Un Manghir de Murad III, otomanos en Egipto. | |
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