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20 Reales Isabel II 1849 y 20 Reales 1837 (Falsificación moderna) SCvwS
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 20 Reales Isabel II 1849 y 20 Reales 1837 (Falsificación moderna)

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MensajeTema: 20 Reales Isabel II 1849 y 20 Reales 1837 (Falsificación moderna)   20 Reales Isabel II 1849 y 20 Reales 1837 (Falsificación moderna) Icon_minitimeJue Oct 21, 2010 10:48 am

[img]20 Reales Isabel II 1849 y 20 Reales 1837 (Falsificación moderna) Isa001[/img]
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MensajeTema: Re: 20 Reales Isabel II 1849 y 20 Reales 1837 (Falsificación moderna)   20 Reales Isabel II 1849 y 20 Reales 1837 (Falsificación moderna) Icon_minitimeJue Oct 21, 2010 10:48 am

¿cuantas diferencias son capaces de ver?
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rafeitor
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MensajeTema: Re: 20 Reales Isabel II 1849 y 20 Reales 1837 (Falsificación moderna)   20 Reales Isabel II 1849 y 20 Reales 1837 (Falsificación moderna) Icon_minitimeJue Oct 21, 2010 11:40 am

Buenos días.

Tengo la suerte de trabajar, y dentro de esa suerte, tengo la suerte de hacerlo en un taller de joyería donde se hacen piezas (Medallas, pins, etc...) por troquelación, microfusión etc..., y reconozco sin conocer una moneda si ha sido realizada por un sistema o otro, la microfusión es un proceso mediante el cual se inyecta por centrifugado el metal fundido en unos moldes, y esos cantos redondeados de los textos de la segunda moneda son típicos de ese sistema.
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MensajeTema: Re: 20 Reales Isabel II 1849 y 20 Reales 1837 (Falsificación moderna)   20 Reales Isabel II 1849 y 20 Reales 1837 (Falsificación moderna) Icon_minitimeJue Oct 21, 2010 11:59 am

seguramente te refieres a la de 1937.
sabia que era falsa,pero no sabia el metodo ,¿me podrias explicar lo que puedas de la microfusion?,te estaria agradecido
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JMTavera
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Acuario Gato
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MensajeTema: Re: 20 Reales Isabel II 1849 y 20 Reales 1837 (Falsificación moderna)   20 Reales Isabel II 1849 y 20 Reales 1837 (Falsificación moderna) Icon_minitimeJue Oct 21, 2010 1:10 pm

En el reverso de la de 1837, el cordero del Toisón parece un perro colgado. En el anverso, el retrato, más que Isabel II parece la hermana tonta de Moratinos. Risa
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MensajeTema: Re: 20 Reales Isabel II 1849 y 20 Reales 1837 (Falsificación moderna)   20 Reales Isabel II 1849 y 20 Reales 1837 (Falsificación moderna) Icon_minitimeJue Oct 21, 2010 1:28 pm

jo.er con la hermana de moratinos
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rafeitor
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MensajeTema: Re: 20 Reales Isabel II 1849 y 20 Reales 1837 (Falsificación moderna)   20 Reales Isabel II 1849 y 20 Reales 1837 (Falsificación moderna) Icon_minitimeJue Oct 21, 2010 9:36 pm

La microfusión es un sistema de producción de piezas en serie.

Te lo voy a simplificar mucho para que lo entiendas:

En este caso primero han sacado un molde negativo de la pieza, con una goma llamada caucho, entonces en este molde han inyectado a presión una especie de cera y así han obtenido una o 100 copias en cera de la moneda (en este punto es donde es muy fácil retocar esa cera y cambiar años, estrellas etc..., solo hay que ser un poco meticuloso con el buril).

Esas 2 5 o 100 piezas hechas en cera se montan en una especie de arbolito, que posteriormente se recubrira de una especie de yeso y nos quedará un bloque que en su interior albergará ese arbolito con todas nuestras piezas a modo de bolas de navidad.

Con el calor esa cera se derrite y nos queda un bloque de yeso que en su interior hay una serie de ramificaciones acabadas en una moneda cada 1.


Por el tronco de ese arbolito inyectaremos plata fundida que ira corriendo por las ramas llegando a todos los huecos que han quedado al derritirse la cera , todo ello ayudado por una máquina que haciendo girar rapidamente el arbol aprovecha la fuerza centrífuga para que el metal fundido llegue a todos los huecos.



Meteremos el bloque de yeso en agua y se desará todo dejando un arbolito de plata con todos sus frutos que serán monedas. cortaremos el punto de unión del arbol con la moneda y limaremos.


Ya tenemos 1, 5 o 100 monedas copiadas, es difícil ocultar ese punto en el canto de la moneda por donde ha entrado el metal, la copia siempre es ligeramente más pequeña que el original y con un microscopio se pueden ver microporos en la superficie de la moneda. Requiere un complejo y caro sistema.
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MensajeTema: Re: 20 Reales Isabel II 1849 y 20 Reales 1837 (Falsificación moderna)   20 Reales Isabel II 1849 y 20 Reales 1837 (Falsificación moderna) Icon_minitimeJue Oct 21, 2010 10:37 pm

rafeitor, me has dejao cao Dios!!
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MensajeTema: Re: 20 Reales Isabel II 1849 y 20 Reales 1837 (Falsificación moderna)   20 Reales Isabel II 1849 y 20 Reales 1837 (Falsificación moderna) Icon_minitimeJue Oct 21, 2010 10:51 pm

Citación :
el retrato, más que Isabel II parece la hermana tonta de Moratinos

Risa Risa Risa Risa Risa

rafeitor

Muy buena explicación de la microfusión
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MensajeTema: Re: 20 Reales Isabel II 1849 y 20 Reales 1837 (Falsificación moderna)   20 Reales Isabel II 1849 y 20 Reales 1837 (Falsificación moderna) Icon_minitimeVie Oct 22, 2010 6:32 am

muchas gracias refeitor,entonces la falsa tiene que tener un punto en el canto limado,
saludos
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MensajeTema: Re: 20 Reales Isabel II 1849 y 20 Reales 1837 (Falsificación moderna)   20 Reales Isabel II 1849 y 20 Reales 1837 (Falsificación moderna) Icon_minitimeVie Oct 22, 2010 8:52 am

Efectivamente Eddy, cualquier moneda hecha con metal fundido, ya se por microfusión o con un molde de cualquier tipo tiene que tener un punto por donde entre el metal en el canto, lo que pasa es que ese punto se puede retocar (si son capaces de cambiar una minúscula fecha de una estrella, imaginate lo que podrán hacer con ese punto).
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MensajeTema: Re: 20 Reales Isabel II 1849 y 20 Reales 1837 (Falsificación moderna)   20 Reales Isabel II 1849 y 20 Reales 1837 (Falsificación moderna) Icon_minitimeVie Oct 22, 2010 10:03 am

rafeitor, si no te importa quisiera hacer uso de tus conocimientos para que me digas algo de éstas monedas, ya las puse hace unos meses y me gustaría saber tu opinión sobre ellas, seguro que en cuanto las veas me dirás si estan hechas por microfusión, gracias.

Esta es la primera:

[IMG=https://2img.net/r/ihimizer/img245/5416/dsc03308xt.jpg][/IMG]

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[IMG=https://2img.net/r/ihimizer/img829/2444/dsc03314g.jpg][/IMG]

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[IMG=https://2img.net/r/ihimizer/img836/1368/imagen011d.jpg][/IMG]

[IMG=https://2img.net/r/ihimizer/img258/2585/imagen001bh.jpg][/IMG]

Saludos







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MensajeTema: Re: 20 Reales Isabel II 1849 y 20 Reales 1837 (Falsificación moderna)   20 Reales Isabel II 1849 y 20 Reales 1837 (Falsificación moderna) Icon_minitimeVie Oct 22, 2010 10:56 am

Yo no entiendo tanto de monedas falsas, pero esa me parece claramente fundida: bordes irregulares, poros, poca precisión en detalles... lo tiene todo Very Happy
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para mi es la clasica piel de naranja,simbolo de que en alguna ocacion sirvio como joya.
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Pues.... en mi modesta opinión, y solamente viendo la foto sin tener la moneda, no me mete pinta de moneda realizada por microfusión, lo cual no quiere decir que sea auténtica, hay que tener en cuenta que nosotros por ejemplo , en la fabricación por troquelación el metal se recuece también, aunque sin llegar al punto de fusión.(Eso permite estampar con menos presión y alarga la vida de los troqueles).

Pero no os engañeis, hoy en día con la tecnología actual se puede hacer una reproducción exacta, copiando imperfecciones, aleaciones, sistemas de fabricación, etc..., lo que pasa es que generálmente esa tecnología no esta al alcance de cualquier falsificador que se dedique artesanalmente.
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