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 Libro monedas Canarias (en realidad son resellos)

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MensajeTema: Libro monedas Canarias (en realidad son resellos)   Libro monedas Canarias (en realidad son resellos) Icon_minitimeSáb Ene 29, 2011 9:19 am

A ver si alguno tiene acceso a esta obra y me echa una mano Las Monedas en las Islas Canarias. "La Bamba" El autor es Jesús Manuel Lorenzo Arrocha.

Saludos.
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MensajeTema: Re: Libro monedas Canarias (en realidad son resellos)   Libro monedas Canarias (en realidad son resellos) Icon_minitimeSáb Ene 29, 2011 9:44 am

Me suena que más que un libro es un articulo... recuerdo que se subastaron las monedas aquellas con el resello "bamba"... solo me falta recordar donde tengo la información!!!

A ver si doy un repaso mental y lo encuentro.

Saludos


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MensajeTema: Re: Libro monedas Canarias (en realidad son resellos)   Libro monedas Canarias (en realidad son resellos) Icon_minitimeSáb Ene 29, 2011 9:49 am

Es un libro, tiene 101 páginas, se hicieron 2 ediciones, la última en 1995. Está a la venta en distintas webs pero yo sólo necesito ver una foto que aparece en él.
Gracias por preocuparte, moneita.


Saludos.
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MensajeTema: Re: Libro monedas Canarias (en realidad son resellos)   Libro monedas Canarias (en realidad son resellos) Icon_minitimeSáb Ene 29, 2011 9:50 am

Si es la foto del resello recuerdo que se subastó en vico...un leon??


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MensajeTema: Re: Libro monedas Canarias (en realidad son resellos)   Libro monedas Canarias (en realidad son resellos) Icon_minitimeSáb Ene 29, 2011 9:52 am

No es de una bamba (piezas de 1 y 2 reales con el resello de un león rampante) sino de un resello de Gran Canaria (una palmera) sobre un 4 maravedís de Sto. Domingo de Carlos I.

Saludos.
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MensajeTema: Re: Libro monedas Canarias (en realidad son resellos)   Libro monedas Canarias (en realidad son resellos) Icon_minitimeSáb Ene 29, 2011 9:53 am

Lo tengo ahora te lo escaneo y la cuelgo


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MensajeTema: Re: Libro monedas Canarias (en realidad son resellos)   Libro monedas Canarias (en realidad son resellos) Icon_minitimeSáb Ene 29, 2011 10:04 am

Ahi va...

Libro monedas Canarias (en realidad son resellos) Bamz10


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MensajeTema: Re: Libro monedas Canarias (en realidad son resellos)   Libro monedas Canarias (en realidad son resellos) Icon_minitimeSáb Ene 29, 2011 10:21 am

Muchas gracias, pero ese resello es el de la isla de La Palma (hoja de palmera o palma). El que necesito es el de Gran Canaria (palmera). ¿Lo tienes también?

Saludos.
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MensajeTema: Re: Libro monedas Canarias (en realidad son resellos)   Libro monedas Canarias (en realidad son resellos) Icon_minitimeSáb Ene 29, 2011 10:26 am

Me suena haberlo visto en un articulo en alguna revista... cuando tenga un rato te lo busco, ahora ando bastante escaso.

Saludos


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MensajeTema: Re: Libro monedas Canarias (en realidad son resellos)   Libro monedas Canarias (en realidad son resellos) Icon_minitimeSáb Ene 29, 2011 10:29 am

Gracias. De todos modos la imagen que pusiste es muy interesante porque ese resello siempre lo he visto en el borde y nunca en el centro, de hecho tenía entendido que era una característica del resello palmero esa ubicación externa, por así llamarla.

Saludos.
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MensajeTema: Re: Libro monedas Canarias (en realidad son resellos)   Libro monedas Canarias (en realidad son resellos) Icon_minitimeSáb Ene 29, 2011 10:30 am

Por cierto, la imagen y el texto es del catálogo de subasta nº 100 de Vico, marzo del 2003.


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MensajeTema: Re: Libro monedas Canarias (en realidad son resellos)   Libro monedas Canarias (en realidad son resellos) Icon_minitimeDom Ene 30, 2011 12:00 am

La Bamba Y Otras Monedas Canarias
CUARTO:
Moneda de 4 maravedís de cobre. Son de mi interés la acuñación de "cuartos" de la ceca de Santo Domingo, en la Isla de La Española (R.Dominicana) a nombre de Carlos V que fueron enviados a España en 1559. Siendo introducidos estos "cuartos" legalmente por Sevilla, la acuñación es declarada de mala ley en todo el territorio nacional. Una parte de estas monedas son desembarcadas en las Islas Canarias en junio de 1559 hasta que se conoce que no eran admitidas en ninguna parte, decidiéndose prohibir que sigan entrando. Los "cuartos" que ya circulaban y ante la falta de numerario menudo, fueron resellados en Tenerife, La Palma y Gran Canaria autorizando de esta manera su circulación solo en cada una de estas islas.
Los "cuartos" labrados en la ceca de Santo Domingo, en general siempre fueron rechazados en todas partes por su delgadez, faltos de peso y recibiendo el nombre de "mala moneda", siendo resellados en muchos lugares como en la misma isla de La Española con una llave para disminuir su valor a 2 maravedís, en Cuba con una roseta para lo mismo, en Jamaica con un áncora, en Puerto Rico, etc.

RESELLO:
El resello es una contramarca estampada sobre la moneda mediante un punzón, más o menos posterior a su acuñación. Los motivos por los que se resellaban las monedas son varios, aumentar o disminuir su valor, hacer propia moneda extranjera, o como en el caso de Canarias, en 1559 con los cuartos dominicanos autorizando su circulación , y en 1734 con las "bambas" reafirmando la buena ley de su metal. El resello es una contramarca, pero no viceversa: el primero es el escudo del país, estado ciudad etc. que lo resella, o alguno de sus atributos. En cambio la contramarca es un signo, una letra, un número, un monograma etc. También se han contramarcado monedas por particulares por motivos políticos, comerciales, etc.
BAMBA:
En Canarias se llamaba de esta manera a unas monedas de plata de uno o dos reales, generalmente de mala calidad, deterioradas por su uso, recortadas y falseadas. En Numismática significa hoy una pequeña moneda de plata, recortada, generalmente de un real y con un resello de león pasante dentro de una orla lobulada. Se conoce este resello en tres tipos de piezas <>: de los Reyes Católicos (de manojillos), Juana y Carlos (de pilares) y de los Austrias (de cruz).
FISCA:
En Canarias se llamaba así a la moneda columnaria macuquina acuñada en Hispanoamérica, generalmente de uno o dos reales. En el Archipiélago todavía se usa la palabra <> por trozo, poca cosa, pequeñez, recorte. Las personas fuera de las Islas se hacían un verdadero lío en Canarias con los cálculos entre las monedas legales - reales de vellón, escudos y pesetas- y las tradicionales canarias como las fiscas, tostones de Portugal (así como en una primera época los ceutís lusos), reales de plata, bambas, pesos... que unos versos satíricos de finales del siglo XIX definía de esta manera:
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MensajeTema: Re: Libro monedas Canarias (en realidad son resellos)   Libro monedas Canarias (en realidad son resellos) Icon_minitimeDom Ene 30, 2011 12:05 am



Última edición por Doramas el Dom Ene 30, 2011 12:11 am, editado 1 vez (Razón : Normas)
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MensajeTema: Re: Libro monedas Canarias (en realidad son resellos)   Libro monedas Canarias (en realidad son resellos) Icon_minitimeDom Ene 30, 2011 12:20 am

Así pues, en el siglo XVIII, en las Islas Canarias, se falsificaron a gran escala unas monedas de plata que llamaban “bambas” por decir que eran antiguas. Los reales “bambas” inundaron las transacciones al punto que medio siglo después Carlos III tuvo que ordenar la extinción de todas las monedas acuñadas en las islas, ya fueran firmes o bambas.
Martha Hildebrandt señala en una nota que “bamba” parece proceder de Sudamérica septentrional y las Antillas. Pero en realidad era usual en Costa Rica, Nicaragua y Honduras, países en los que se conocía como “bambas” a las monedas de un peso, herederas de los antiguos reales canarios.[6] De ahí también se debe explicar la frase negativa “ni bamba” que era usual en Colombia:
“¡Si no fuera por eso, ni bamba de trabajar en esa nada de madera!”[7]

Todavía hoy los canarios acostumbran a llamar “godos” a todos los peninsulares. Y así esas monedas antiguas, ya muy gastadas y en su mayor parte vueltas a acuñar con otra ley por los mismos plateros canarios. Para cuando el rey ordenó que se retirasen todos esos “reales bambas”, como la mayoría eran falsos, el nombre propio de las monedas, gentilicio familiar en las islas, terminó recibiendo ese contenido calificativo a la pieza de pequeño valor o falsa.
En efecto, en Canarias además de los pesos fuertes de América y los tostones de Portugal habían corrido siempre con abundancia ciertos reales y medio reales de plata de dos o tres especies de cuño, y los que se usaron durante el reinado de los Reyes Católicos allí los llamaban bambas y tenían por sello un haz de saetas y al reverso una coyunda con los nombres de Isabel y Fernando. En la Península se dieron por inútiles desde 1726 y se llevaron a las Islas, donde evidentemente había menos control monetario. El historiador del siglo XIX José de Viera y Clavijo refiere que hacia 1720 “se notó que los realillos de mala ley inundaban enteramente el comercio”, pues de una onza de plata sacaban los monederos treinta y cinco y a veces cuarenta reales corrientes, y así pues mientras los superiores disimulaban o dormían “los fabricantes de bambas abundaron”.[8]
Esos realillos contrahechos y sin el peso correspondiente pasaban de mano en mano hasta que en 1734 un holandés denunció “que los reales bambas con que querían pagarle eran falsos y que semejante moneda no valía”. Con ello también la renta del tabaco se veía perjudicada,[9] por lo que salió un edicto ordenando que “se manifestase en la tesorería real de La Laguna toda la moneda bamba que cada uno tuviese (...) se cortase la falsa (estuviese o no resellada) y se volviese con la moneda legítima a sus dueños”. Los plateros aprovecharon la oportunidad para quedarse con el 10% del valor y ante la amenaza de perder ahí sus haberes muchos optaron por esconder sus monedas antes de bajar a resellarlas. El 20 de abril de 1776 Carlos III firma una pragmática extinguiendo las monedas antiguas y peculiares “que han corrido en las Islas Canarias bajo del nombre común de fiscas y bambas, que se daba a las islas a su antigua moneda”.[10]
No hay que olvidar que las islas Canarias, en la vía de Sevilla a Cartagena y la Habana, constituyeron un importante puente lingüístico entre dos mundos gracias al comercio y las migraciones.
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MensajeTema: Re: Libro monedas Canarias (en realidad son resellos)   Libro monedas Canarias (en realidad son resellos) Icon_minitimeDom Ene 30, 2011 1:56 am

Moneita, no busques más, la moneda que pones tiene el resello de Gran Canaria pero en la descripción de Vico cometieron el error de adjudicarlo a la isla de La Palma. Al parecer los resellos de ambas islas son iguales, la diferencia radica en el lugar de la moneda en el que se colocan, siendo el palmero el situado cerca del canto mientras que el grancanario es el que está más centrado.
Gracias por la ayuda.


Saludos.
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MensajeTema: Re: Libro monedas Canarias (en realidad son resellos)   Libro monedas Canarias (en realidad son resellos) Icon_minitimeDom Ene 30, 2011 4:26 am

Hola Doramas, podrías decirme cuál es la editorial.
Gracias.


"Encapsular o no encapsular", he ahí el dilema.......... Risa Risa Risa
Autor de la cita: INSULARVM
..............................................................................................................................

Algunos de mis trabajos de investigación:

1.-¿Un Posible Resello Perdido en la Historia Numismática de Tenerife? (2020): http://revista-hecate.org/files/4716/0762/6442/Garcia_Gonzalez_2020.pdf
2.-El Real "bamba" como Patrimonio de Nuestra Tierra: La Segunda "Moneda Canaria" (2017): https://docplayer.es/60907978-El-objeto-de-este-estudio-es.html
3.-"El Nacimiento de la Primera Moneda Canaria" (2016): https://studylib.es/doc/6600365/el-nacimiento-de-la-primera-moneda-canaria
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MensajeTema: Re: Libro monedas Canarias (en realidad son resellos)   Libro monedas Canarias (en realidad son resellos) Icon_minitimeDom Ene 30, 2011 4:40 am

Creo que fue editado por Cajacanarias, que es una entidad bancaria.

Saludos.
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MensajeTema: Re: Libro monedas Canarias (en realidad son resellos)   Libro monedas Canarias (en realidad son resellos) Icon_minitimeLun Ene 31, 2011 6:22 am

Hola Doramas, efectivamente, el resello que ha subido moneita es el de Gran Canaria y que por error, en la subasta de Vico, fue adjudicado por éste a La Palma. El resello de esta última isla en estas piezas dominicanas, aunque es indentificado como una "palma" o una especie de "hoja de palma" se parece realmente más a un pequeño drago y en todas las piezas que conozco y he tenido la suerte de estudiar se encuentra efectivamente siempre en el borde de la moneda. Este resello, asi como los dos realizados en la isla de Tenerife en estas monedas (de las que poseo una pieza de cada una y que proximamente daré a conocer en un trabajo), están bien identificados documentalmente y, el de La Palma, incluso han aparecido a lo largo del tiempo varias de estas piezas en la isla.
En cambio, el identificado como de Gran Canaria, solo es una hipótesis, ya que la pérdida de la documentación del consistorio grancanario en un incendio ha dificultado su estudio, sin embargo esta especie de "doble palma" es idéntica a la palmera que figura en el escudo heráldico de la isla en una representación de la época. También, el arte de este resello se parece mucho a unos resellos (con una sola hoja de palma) que aparecen en cuartos dominicanos de Juana y Carlos, y que han aparecido varias piezas precisamente en Gran Canaria, quizás de una operación de resellado anterior, y que de momento se encuentra por mi parte en estudio.  
Estoy a su disposición y al foro para cualquier otra aclaración...
Saludos
J.Manuel Lorenzo Arrocha
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MensajeTema: Re: Libro monedas Canarias (en realidad son resellos)   Libro monedas Canarias (en realidad son resellos) Icon_minitimeLun Ene 31, 2011 6:52 am

Muchas gracias, Arrocha. Hace pocos días un amigo me envió la foto de un cuarto de Juana y Carlos hallado en un enterramiento funerario en Guía (Gran Canaria), tiene el resello en el centro. Desconocía que esta 1ª serie fuera portadora también de estos resellos, sólo los conocía sobre la serie de Carlos I.

Dejo la imagen aquí:
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MensajeTema: Re: Libro monedas Canarias (en realidad son resellos)   Libro monedas Canarias (en realidad son resellos) Icon_minitimeLun Ene 31, 2011 11:39 pm

Hola. Muy interesante este tema de los resellos canarios. Gracias Doramas, por sacar el tema, para que aprendamos todos.
Un saludo de Chatarrilla.
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MensajeTema: Re: Libro monedas Canarias (en realidad son resellos)   Libro monedas Canarias (en realidad son resellos) Icon_minitimeLun Jun 11, 2012 12:34 pm

No puedo menos que felicitar a todos los compañeros que han intervenido en este hilo. El tema de las monedas que circularon en Canarias me apasiona.  He tenido la buena fortuna de encontrar algunas de las piezas emblemáticas de la numismática canaria, como son lasbambas, con y sin resello y un particular resello, que para mi sigue siendo una de las incognitas de mi colección.  Colgaré algunas de las imagenes de las piezas,
Libro monedas Canarias (en realidad son resellos) IMG_0614
Libro monedas Canarias (en realidad son resellos) IMG_0615

en primer lugar, una "bamba" no resellada. Pieza de un real de Carlos y Juana, acuñada en México.  Como todas las bambas, tremendamente mermada (sólo queda la parte central de la pieza).

continuaré con la tarea
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MensajeTema: Re: Libro monedas Canarias (en realidad son resellos)   Libro monedas Canarias (en realidad son resellos) Icon_minitimeLun Jun 11, 2012 12:47 pm

La siguiente pieza es la "joya de la corona"
Bamba resellada, acuñada en México, en tiempo de los austrias.  Es una variante de la que no conozco pieza similar, ya que el "león rampante" está a izquierda, en contra de las piezas que se conoce.  la historia de esta pieza es apasionante, baste decir que me llevó 12 años conseguirla!!
Libro monedas Canarias (en realidad son resellos) IMG-0677
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MensajeTema: Re: Libro monedas Canarias (en realidad son resellos)   Libro monedas Canarias (en realidad son resellos) Icon_minitimeLun Jun 11, 2012 1:05 pm

Por último. al menos por hoy, una de las piezas más raras que tengo en la serie de Canarias.  Si bien su origen es inequívocamente Canario, la pieza original es uno de esos callejones en los que parece no haber salida.  Se trata de una pieza de los Austrias, concretamente de Felipe III, 8 maravedies,  acuñada en Burgos, en 1614.  Hace más años de los que me gustaría recordar, aprovechaba el mercadillo dominical de Las Palmas de Gran Canaria para comprar las piezas de cobre de los Reyes Católicos y Austrias, en su mayoría reselladas a mediados del siglo XVII y en pésimas condiciones.  Una de esas piezas fue la que detallo en las fotografías.  Tras el primer vistazo, algo había que la hacía "especial", casi diría que único.  El valor representado en el resello no se ajustaba al resto de piezas similares.  Reconozco que "durmió" durante años en una bandeja de cobres resellados hasta que , tras leer varios libros especializados, repasé las piezas en cuestión, especialmente una de los Reyes Católicos y ésta misma.  No me incomoda reconocer que el corazón me dió un vuelco cuando mirando al detalle el resello, se alejaba del discutido valor romano y se parecía cada vez más a lo que de forma clara se mostraba, esto es, una palmera, de estilo similar a la representada en la fotografía de "moneita", si bien lo que la vuelve en inédita es la pieza original, que nada tiene que ver con las piezas de Santo Domingo y que por contra, tienen su origen en una ceca peninsular.  Sin más comentarios, os incluyo las fotos.  Abro igualmente el "rincón del debate"  ya que creo que estamos ante el resello realizado en Gran Canaria, del que son muy pocos los ejemplares que se conocen.

Un saludo y pronto incluiré algunas piezas portuguesas que circularon en Canarias igualmente
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detalle del resello

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MensajeTema: interesante trabajo, aunque discrepo ligeramente   Libro monedas Canarias (en realidad son resellos) Icon_minitimeLun Feb 26, 2018 12:13 am

Estimados amigos
Hace algunas semanas leí un interesante trabajo sobre las siempre esquivas "bambas". No puedo decir menos que me sorprendió que figurara una de mis piezas, junto a la Pragmática sanción de Carlos III que mandaba retirarlas, que también forma parte de mi colección. He compartido con algunos interesados en el tema y con este foro las fotografías, de mejor o peor calidad, ya que me interesa que se conozcan, se estudien y se debata sobre las piezas que circularon en Canarias. En lo relativo a la descripción de la bamba que tengo en mi colección (la número 5 del trabajo), desafortunadamente, el autor no contactó conmigo ya que podría haberle indicado algunas cuestiones que considero importantes para su investigación, como el peso, el diámetro o haberle proporcionado alguna foto de mejor calidad para que sus conclusiones no fueran meras conjeturas que caen por lo débiles de sus argumentos.
El peso de la pieza es de un gramo, el diámetro es de 15 mm., SOLO tiene una pata trasera, confunde el remate de uno de los 8 lóbulos que la rodean con una segunda pata del león. La pieza tiene DOS patas delanteras. El desgaste del resello hace que los rasgos de la cabeza del león no se distingan. El detalle de la forma de la cola, que no se menciona en el artículo, es idéntico a otros ejemplares mostrados. Coincido con lo inusual de la orientación del león, que lo hace excepcional, por lo demás, ...verdadera, falsa? atendiendo a la pátina, desgaste y aspecto general, junto a la proveniencia de la pieza (de una de las más afamadas numismáticas de Gran Canaria, hace decenios cerrada) me siguen llevando a pensar que es una de esas grandes incógnitas de la numismática en Canarias.

Incluyo el link al interesante artículo
http://web.eldia.es/laprensa/wp-content/uploads/2017/04/20170408laprensa.pdf

Un saludo a todos desde Canarias
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QUETZALCOALT1519
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Libro monedas Canarias (en realidad son resellos) Empty
MensajeTema: Re: Libro monedas Canarias (en realidad son resellos)   Libro monedas Canarias (en realidad son resellos) Icon_minitimeJue Oct 15, 2020 3:41 am

Buenas tardes!
Tras casi 20 años repasando datos y recopilando imágenes y piezas, en breve espero poder publicar un libro sobre las monedas que circularon en Canarias, con una especial atención al tema de los resellos, en el que relaciono una veintena de modelos clasificados y casi 10 más pendientes de clasificación. Hay importantísimas novedades en el panorama de la numismática insular con casi la mitad de resellos como piezas inéditas. Posiblemente incluya una versión online, aunque tengo que definir este aspecto. Casi 400 páginas con un buen repertorio de piezas, datos, documentos inéditos y sorpresas.

Os iré comentando cosas

Un saludo

S. Medina
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Libro monedas Canarias (en realidad son resellos)
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