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 Municion: Identificar casquillo entero sin disparar con bala incluida.

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Jng
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MensajeTema: Re: Municion: Identificar casquillo entero sin disparar con bala incluida.   Mar 22 Nov 2011, 11:57 pm

Hola soy el moderador.
No tengo ni idea de armas ni de municion.
Pero de educacdion un poco si.
Ruego que se piense dos veces antes de escribir, todos nos podemos expresar, defender o rebatir cualquier argumento, y TODOS nos podemos equivocar, pero siempre con educacion.
Sino creo que este no es el foro indicado para alguno de nosotros.
Un saludo.
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MensajeTema: hola    Jue 27 Nov 2014, 6:06 pm

donde encontraste esa preciosidad . affraid
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MensajeTema: ayuda para identificar esto   Jue 27 Nov 2014, 6:16 pm

era de mi abuelo un viejo marine
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MensajeTema: Re: Municion: Identificar casquillo entero sin disparar con bala incluida.   Vie 28 Nov 2014, 8:15 am

Serteco, eso que muestra David, sin lugar a dudas, es un 7 x 57 mm. Mauser español. Que hay algunos que llevan A en el marcaje, pues si, de los antiguos, y significa Artilleria, acompañada, en el caso de Toledo, de una T y la fecha. En el caso que nos atañe, veo que el proyectil presenta oxidaciones férricas, lo que le da muchos números para ser un cartucho de importación, y por las letras que nos citan, podria ser del tipo de los que presentan A38I, o algo por el estilo. Saldremos de dudas cuando nos muestren el culote un poco limpio, lo demás, es especular sobre su origen. Su empleo o circunstancias de importación, seguro Guerra Civil.
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MensajeTema: Re: Municion: Identificar casquillo entero sin disparar con bala incluida.   Vie 28 Nov 2014, 10:02 am

Me alegro mucho .
un saludo.



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MensajeTema: Re: Municion: Identificar casquillo entero sin disparar con bala incluida.   Vie 28 Nov 2014, 11:31 am

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Serteco
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MensajeTema: Re: Municion: Identificar casquillo entero sin disparar con bala incluida.   Vie 28 Nov 2014, 1:48 pm




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MensajeTema: Re: Municion: Identificar casquillo entero sin disparar con bala incluida.   Vie 28 Nov 2014, 2:37 pm

A falta de foto del culote limpio que se vea lo que realmente pone yo las únicas J que tengo y que conozco son en 7x57 máuser de 1913 y 1914 el marcaje es J a las 12 y la fecha a las seis y las dos tienen punta en pica pero estoy con serteco en que sin una buena foto y medidas se hace difícil una identificación en cuanto al uso de cientos de calibres distintos en nuestra gc creo que es esagerado en municion org hay un apartado especifico de estos calibres y cuando este definitivamente completo dudo mucho que superen la treintena contando con municion de arma corta
un saludo
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Serteco
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MensajeTema: Re: Municion: Identificar casquillo entero sin disparar con bala incluida.   Vie 28 Nov 2014, 2:56 pm

@udala2 escribió:
en cuanto al uso de cientos de calibres distintos en nuestra gc creo que es esagerado en municion org hay un apartado especifico de estos calibres y cuando este definitivamente completo dudo mucho que superen la treintena contando con municion de arma corta
un saludo

Hombre en 1940 el ejercito monto un servicio de recuperación de material y era tal la variedad de materal y calibres que hicieron  un manual para su identificación aqui lo puedes ver o descargar https://es.scribd.com/doc/80502651/Servicio-de-Recuperacion-de-Material-de-Guerra-Cartucheria-Armas-Automatic-As-Fusiles-Armas-Cortas-y-Morteros



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MensajeTema: Re: Municion: Identificar casquillo entero sin disparar con bala incluida.   Vie 28 Nov 2014, 4:14 pm

A continuación, un pequeño listado de lo que se meneo en cartucheria por nuestros campos y ciudades en los años 1936-39.

6.35 x 16, (25 ACP).
6.5 x 52  italiano
6.5 x 50  arisaka
6.5 x 53.5  daudeteau
6.5 x 54 R  mannlicher
7 x 57 mm mauser español
7 mm a 7.65 mm, (32, 320), de revolver, en sus múltiples variantes, casi todos obsoletos.
7.62 x 54 R mosin ruso
7.62 x 25 tokarev
7.62 x 38.5R nagant
7.62 x 63, (30-06)
30-40 krag
7.63 x 25 mauser
7.65 x 54 mauser argentino, (o turco, o belga)
7.65 x 17, (32 ACP)
7.65 x 21 luger
7.7 x 56 R (303 british), o breda
7.92 x 57 mauser alemán
8 x 27 R lebel
8 x 42 brixia
8 x 50 R lebel
8 x 50 R mannlicher
8 x 59 RR breda
35 remington, (este, con pinzas, pero fue a menudo al frente, en los primeros tiempos.
9 x 17, (9 corto)
9 x 19 glisenti
9 x 19 parabellum, (o luger)
9 x 20, (9 brodwing)
9 x 23 (9 largo o bergmann - bayard)
9 x 25 mauser
38 R corto
38 R largo
38 y 380 de variados pelajes para no menos variados revólveres.
38-40 winchester
10.35 x 21 R bodeo
10.4 x 47 R vetterli italiano
11 x 59 R gras
11.4 x 57 R remington español, reformado o no.
11.7 x 18 R francés
11 x 25 R, (44 rusian)
44-40 R winchester
44 o 11 milímetros de lo mas variado en revólveres civiles, (bulldog, colt, smith weson, etc)
45 ACP
45 o 12 mm. de lo mas variado en revólveres civiles, (colt, etc)
12.70 x 81 SR breda de ametralladora de avion, este ya un poco crecido para arma ligera, aunque se montó tambien en terrestre, y aqui me paro.
Faltan los veri de 25 mm. de las pistolas de señales, pero eso ya no entra en municion letal.
Seguro que me he dejado alguno, pero es que si contamos los de las tropecientasmil armas cortas de lo mas variado que circulaban, y las armas ya de museo en esa época, que salieron a la calle, nos podemos morir haciendo lista. He procurado ceñirme a lo que se movio, en mayor o menor cantidad, por los frentes de batalla.Yo creo que para daros una idea del galimatias logístico que suponia aprovisionar a las tropas de esa variedad de municiones, ya vale esta muestra. Conforme avanzó la guerra, se fueron dando cuenta de esto, y, si habia posibilidades, los calibres rarillos y las armas que los disparaban, o se quedaban en retaguardia para patrullas o instrucción, o tiradas al monton de ferralla.
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MensajeTema: Re: Municion: Identificar casquillo entero sin disparar con bala incluida.   Vie 28 Nov 2014, 4:52 pm

Por si puede servir de algo y hasta que veamos fotos de david voy a mostrar las dos mas parecidas que tengo.Una de toledo y otra de sevilla llevadas a un guardia civil coleccionista amigo de la familia.

Creo se trata por la vaina de la fabrica de toledo



marca FNT 1934 Toledo



marca SMI 1936 SEVILLA







un saludo
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MensajeTema: Re: Municion: Identificar casquillo entero sin disparar con bala incluida.   Vie 28 Nov 2014, 5:01 pm

SMI= Societa Metallurgica Italiana, calibre 6.5 x 52 mm., para fusil carcano o ametralladora italiana.
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tolixv
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MensajeTema: Re: Municion: Identificar casquillo entero sin disparar con bala incluida.   Vie 28 Nov 2014, 5:10 pm

Las medidas

La de toledo es 57,07 mm de baina, punta de 21,35mm y un diametro de 11,80mm y el total de 77,76mm.

La de sevilla es 52,04mm de baina,punta de 23,53mm y un diametro de 11,50mm y el total de 76,04mm


un saludo
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MensajeTema: Re: Municion: Identificar casquillo entero sin disparar con bala incluida.   Vie 28 Nov 2014, 5:13 pm

¿Entonces es italiana besons?
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MensajeTema: Re: Municion: Identificar casquillo entero sin disparar con bala incluida.   Vie 28 Nov 2014, 5:14 pm

¡Que no es de Sevilllaaaa!
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MensajeTema: Re: Municion: Identificar casquillo entero sin disparar con bala incluida.   Vie 28 Nov 2014, 5:21 pm

Si, es italiana, de toda la vida Very Happy La pólvora que tienen dentro, llamada solenita, tiene una curiosa forma que recuerda a un tipo de pasta italiana, es como una especie de cilindros con un agujero enmedio, (de niños, ensartábamos estos cilindros en un hilo y haciamos collares y pulseras, (los hay de color marron y grafitados, de color negro), hasta que a alguien se le prendio fuego a una de estas pulseras y le dejo una "bonita" y duradera marca)
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MensajeTema: Re: Municion: Identificar casquillo entero sin disparar con bala incluida.   Vie 28 Nov 2014, 5:29 pm



Sip!
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MensajeTema: Re: Municion: Identificar casquillo entero sin disparar con bala incluida.   Vie 28 Nov 2014, 5:34 pm

Xacto
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MensajeTema: Re: Municion: Identificar casquillo entero sin disparar con bala incluida.   Sáb 29 Nov 2014, 12:42 am

Veo que con la lista tan completa que a puesto el compañero me he quedado corto en mi afirmación de no mas de treinta calibres si bien dudo mucho que de alguno de estos, llegaran mas que pocos cientos de fusiles y que de otros calibres que citáis no tengo constancia de aparición en nuestros campos de batalla pero si están en el servicio de recuperación seguro que estar estarían
un saludo
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MensajeTema: Re: Municion: Identificar casquillo entero sin disparar con bala incluida.   Sáb 29 Nov 2014, 8:51 am

Hola Udala, de todos los que he puesto hay restos, aunque algunos bastante localizados, ya sabes que esto va por zonas. Por ejemplo, de los gras y los arisaka, el norte tiene el monopolio, del 10.4 veterli, el frente centro, etc. Los calibres de arma larga norteamericanos, muchos vinieron a traves de Mexico, el 6.5 manlicher, una aqui, otra alla, y así se fue haciendo la guerra, a traves de un tráfico internacional de armas de lo mas variopinto. Respecto a las existencias nacionales, al principio de la guerra, bastantes fusiles y carabinas remington, y carabinas de guarderia, como los "tigres" del 44-40, los Winchester del 38-40 y 44-40 y las armas del 35 remington, y las destroyer del 9 largo, se marcharon al frente por unos pocos meses, se echo mano de todo, ya lo sabes. Al final de la guerra, ya todo andaba mucho mas regularizado, y los calibres predominantes en arma larga, eran el 7.92 x 57 aleman, el 7 x 57 español, el 6.5 x 52 italiano, el 7.62 x 54 ruso, y a bastante distancia, mayormente para ametralladoras, el 8 x 50 lebel y el 303 british. En subfusiles, el 9 largo y el 9 parabellum, y en pistolas, al ser una cosa mas "personal" su adquisición, el follon aun reinaba.
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MensajeTema: Re: Municion: Identificar casquillo entero sin disparar con bala incluida.   Dom 30 Nov 2014, 6:03 am

De que se echo mano de todo para hacer la guerra lo tengo claro, personalmente tengo encontrados casi todos los calibres que acabas de poner excepto el 6,5 mannlicher ,aquí aparece el de 8 mm, pero supongo que como al principio se echaría de todo con un sinfín de armas requisadas a cazadores, tiradores, museos etc al final todas esas armas acabarian en el servicio de recuperacion dando como resultado la lista tan abultada
un saludo
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Besons
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MensajeTema: Re: Municion: Identificar casquillo entero sin disparar con bala incluida.   Dom 30 Nov 2014, 8:23 am


Pues si, se debio recoger una burrada. Supongo que el 6.5 Manlicher te saldra con el tiempo, tienes mas provabilidades de sacarlo tu que los que somos urbanitas Very Happy
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ricardo (h.d.A.)
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MensajeTema: Re: Municion: Identificar casquillo entero sin disparar con bala incluida.   Sáb 06 Dic 2014, 10:27 pm

@Besons escribió:

Pues si, se debio recoger una burrada. Supongo que el 6.5 Manlicher te saldra con el tiempo, tienes mas provabilidades de sacarlo tu que los que somos urbanitas Very Happy

Con respecto al Manlicher,se refieren a la pistola 7,65? Gracias.


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MensajeTema: Re: Municion: Identificar casquillo entero sin disparar con bala incluida.   Dom 07 Dic 2014, 10:06 am

No, al fusil.
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Municion: Identificar casquillo entero sin disparar con bala incluida.
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