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 AS de Claudio I - Minerva - Ceca Hispánica u oficial?

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cachule
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MensajeTema: AS de Claudio I - Minerva - Ceca Hispánica u oficial?   Jue 22 Dic 2011, 11:31 am

Buenos días, haber si alguien me puede ayudar a identificar esta moneda que me han regalado. No esta en muy buen estado pero se puede ver el busto del emperador.

Un saludo.



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Benyusuf
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MensajeTema: Re: AS de Claudio I - Minerva - Ceca Hispánica u oficial?   Jue 22 Dic 2011, 12:17 pm

A falta de diametro y peso, parece un As de Claudio I, con reverso de Minerva.

Un saludo.


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Mdelvalle
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MensajeTema: Re: AS de Claudio I - Minerva - Ceca Hispánica u oficial?   Jue 22 Dic 2011, 4:11 pm

Acuerdo con benyusuf, diría que de acuñación ibérica.
Probablemente:
Anv: TI CLAVDIVS CAESAR AVG P M TR P IMP P P, Busto a cabeza desnuda a izq.
Rev: Minerva estante a der., blandiendo su jabalina y portando escudo. S C en los campos.
Saludos
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Rgonzalez
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MensajeTema: Re: AS de Claudio I - Minerva - Ceca Hispánica u oficial?   Jue 22 Dic 2011, 4:14 pm

A mi el busto me parece de buen arte romano, no de imitación hispana.


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MensajeTema: Re: AS de Claudio I - Minerva - Ceca Hispánica u oficial?   Jue 22 Dic 2011, 4:27 pm

despiertus escribió:
A mi el busto me parece de buen arte romano, no de imitación hispana.

Cambié el título, en función de lo que dices, ya alguien sanjará las dudas. Para mi es muy cuadrado el busto para ser oficial.
Saludos
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MensajeTema: Re: AS de Claudio I - Minerva - Ceca Hispánica u oficial?   Jue 22 Dic 2011, 4:40 pm

Una foto comparandola con bustos oficiales de Vcoins.



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MensajeTema: Re: AS de Claudio I - Minerva - Ceca Hispánica u oficial?   Jue 22 Dic 2011, 7:25 pm

Es que puede ser oficial y no provenir de Roma, como una acuñación hispanoromana más ,emitida por un taller oficial y con buen arte. Yo esas las distinguiria de las copias de arte tosco que son claramente imitaciones.
Las monedas aparecidas en España de Claudio es muy probable que se acuñaran en Hispania y no en Roma por la escasez que hubo de numerario, al cerrar muchos talleres monetales que si que funcionaron con Augusto y con Tiberio.


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MensajeTema: Re: AS de Claudio I - Minerva - Ceca Hispánica u oficial?   Jue 22 Dic 2011, 7:53 pm

Despiertus, es entonces solo una cuestión de semántica, en los foros internacionales en los que he participado solo se reconoce como acuñación oficial la realizada en Roma, al resto la diferencian como de necesidad (la que tu mencionas), imitación bárbara y las falsificaciones antiguas.
Coincidimos que probablemente fué acuñado en una ceca Hispánica?
Un abrazo
Mario
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MensajeTema: Re: AS de Claudio I - Minerva - Ceca Hispánica u oficial?   Jue 22 Dic 2011, 8:08 pm

Despiertus escribió:
Es que puede ser oficial y no provenir de Roma, como una acuñación hispanoromana más ,emitida por un taller oficial y con buen arte.
Mdelvalle escribió:
en los foros internacionales en los que he participado solo se reconoce como acuñación oficial la realizada en Roma, al resto la diferencian como de necesidad (la que tu mencionas), imitación bárbara y las falsificaciones antiguas.

Buenas tardes, hay tanta controversia con las monedas de Claudio que se hace dificil entender y menos asegurar si los talleres eran oficiales en Hispania o que algunos tallleres emitian monedas de imitación como moneda de necesidad con aleaciones de cobre y cinz,
de peso bajo y dudosa calidad.
Saludos cordiales.
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Rgonzalez
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MensajeTema: Re: AS de Claudio I - Minerva - Ceca Hispánica u oficial?   Jue 22 Dic 2011, 8:16 pm

Es que realmente no sé si se puede distinguir un Claudio acuñado en Roma y un buen as de Claudio acuñado en otra parte, porque no creo que las leyendas varien en nada, ni tengan ninguna marca que las distinga. La primera moneda que pones abajo con pátina verde, a pesar del desgaste la veo muy similar a muchas consideradas como hispánicas.
Hubo acuñaciones a nombre de Claudio abundantisimas, en Britania y en la Galia que creo que aún eran más penosas que las imitaciones de Hispania.
Para saberlo con certeza, habría que echar mano de monedas procedentes de diferentes excavaciones donde hayan aparecido en gran cantidad, examinar la cálidad de las acuñaciones, posiciones de cuño, pesos...
Yo a las imitaciones si que las consideraría como hispánicas, pero las otras con buen arte las distinguiría de las imitaciones porque probablemente se acuñaron en talleres oficiales como muchas otras monedas hispano-romanas.
Sólo por la proporción de monedas acuñadas, la posibilidad es mayor de que no sea una acuñación traida de fuera, que también puede ocurrir. Tampoco sé como pueden certificar que las monedas que presentas más abajo fueron acuñadas en Roma y no en otro sitio, si me dices que hay un catalogo de acuñaciones de Claudio con la ingente variedad de bustos, en los que algunos pone Claudio y se parece a cualquier otro personaje de la época, entonces me terminas de asombrar ( y matar).


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MensajeTema: Re: AS de Claudio I - Minerva - Ceca Hispánica u oficial?   Jue 22 Dic 2011, 8:39 pm

Amigo, por favor, no te mueras, no soy experto en imitaciones como para asegurarte nada, solo me hago eco de lo que poco que he leido, dicho por expertos que saben mucho mas que yo sobre el tema. No creo que en amonedación antigua pueda asegurarse nada, solo que han hecho estudios de diversas cecas y han llegado a reconocer incluso a algunos cortadores cuando han pasado de una ceca a otra. De todas formas yo al menos no puedo asegurar nada.
Te paso una de las páginas que recuerdo sobre imitaciones.
http://esty.ancients.info/imit/imitclaudius.html

Saludos
Mario
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MensajeTema: Re: AS de Claudio I - Minerva - Ceca Hispánica u oficial?   Vie 23 Dic 2011, 12:11 pm

Buenas. Por lo que yo se, maomeno el 90% de las monedas (ases, en dupondios baja la proporcion y aun mas en sestercios) de claudio encontradas aqui, serian de acuñacion Hispanica. En referencia a saber si es o no, creo recordar que las que empieza la leyenda PP, serian "romanas" y las que no, podian ser tanto hispanicas como romanas. (creo que era asi). Un saludo
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MensajeTema: Re: AS de Claudio I - Minerva - Ceca Hispánica u oficial?   Vie 23 Dic 2011, 1:24 pm

Lo de la leyenda lo dudo mucho, pero lo buscare, no creo que sea tan fácil, sino no habría tantas dudas. Sobre el porcentaje es posible que sea ese, o el 85?, o el 95?. A mi me gustaria saber si hay un estudio serio sobre eso, pero si lo hay tiene que ser la leche.


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MensajeTema: Re: AS de Claudio I - Minerva - Ceca Hispánica u oficial?   Vie 23 Dic 2011, 6:45 pm

Buenas. las que no empiezan por PP (la mayoria) pueden ser de los dos tipos, asi que de facil nada. En su momento yo intente informarme y esos datos que os doy (si es que los recuerdo bien) es todo lo que saque. Un saludo
P.D. El porcentaje es una aproximacion, que ademas no es mia.
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