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 20 Reales 1837. Isabel II. Madrid.

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Tarraco
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MensajeTema: 20 Reales 1837. Isabel II. Madrid.   Dom 19 Feb 2012, 12:31 am

Hola. queria saber el peso y medidas de esta moneda, porque lo estoy buscando y en cada sitio dice algo distinto. Por ejemplo:

En el world krause: 27.08 gr. medida: ?
En la web coin data base: 26 gr. 35 mm
En el PDF "guia de duros del mundo 1800-1950": 26 gr. 40 mm

¿Alguien lo sabe seguro? Saludos.







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JAVI
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MensajeTema: Re: 20 Reales 1837. Isabel II. Madrid.   Dom 19 Feb 2012, 3:31 am

Hola tarraco,

la cuestion es que es una pena que no tengamos ningun catalogo especializado de esta epoca. Si las tiradas de estas monedas son complicadas por lo menos un catalogo que vengan pesos y medidas exactas.

A mi me pasa lo que a ti, y cuando compro la moneda la peso y sale una de las medidas que as puesto, scratch

La moneda mia de 20 reales pesa 26 Gr. y 37 mm. si te sirve de ayuda.

Yo tengo algunos sitios como tu para mirar pesos y medidas y me pas lo que a ti, diferentes pesos y medidas segun donde mires, es una pena....

Pero no solo pasa con las de 20 reales si no con varios tipos de monedas de Isabel II.

Saludos.
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MensajeTema: Re: 20 Reales 1837. Isabel II. Madrid.   Dom 19 Feb 2012, 11:16 am

Esta moneda fue diseño del grabador Don Mariano González de Sepúlveda (1774-1842), aquí en un grabado:


Este busto fue realizado en 1834. Por Real Orden de Octubre de 1836 se resuelve: "que la nueva moneda se acuñe en los mismos términos que en la época constitucional, construyéndose al efecto a la mayor brevedad nuevos troqueles con el busto de Isabel II y las propias leyendas". Y por Real Decreto de 1º de Diciembre de 1836 se cambian las leyendas de la moneda anterior pasando a ser:

Anverso: ISABEL 2ª POR LA GRACIA DE DIOS Y LA CONSTITUCIÓN.
Reverso: REYNA DE LAS ESPAÑAS.
Canto: LEY PATRIA REY

Entiéndase por "que la nueva moneda se acuñe en los mismos términos que en la época constitucional" a las monedas de 20 Reales acuñadas durante el Trienio liberal (1820-1823), reinando su padre Fernando VII. Peso 27 gramos y 37 mm de diámetro. Para el año de 1837, tirada de 115.000 piezas.

A partir del Real Decreto de 15 de Abril de 1848 parece que se implanta en lo sucesivo 26 gramos al cambiarse el sistema monetario en todos los dominios de España al definitivo Real de Vellón.

No poseo esta pieza de 20 reales, así que no puedo corroborar lo anteriormente descrito, pero con bastante seguridad será así, ya que me baso en los documentos de la época.

Un saludo.


"todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles"

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Tarraco
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MensajeTema: Re: 20 Reales 1837. Isabel II. Madrid.   Dom 19 Feb 2012, 2:04 pm

Gracias a los dos por la informacion.
Esta mañana (supongo que estaba mas despejado que ayer), se me ha ocurrido mirar en el libro "El duro" de Adolfo Herrera. En la pagina 161 de este libro aparecen los datos que busco: 37 mm y 26 gramos, con una tirada de 114.672 piezas.
Esto coincide con lo que me dices Javi de tu moneda.
Marques, ¿ es fiable la informacion de este libro?. Lo digo porque he seguido mirando el libro, y el mismo tipo de moneda pero con ceca de Sevilla, me dice para la moneda de 1842: 37 mm y 26,50 gramos.
Realmente es una epoca muy liosa en cuanto a tipos, reformas monetarias y medidas, Espero ir aclarandome poco a poco.

Saludos.
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Marqués de la Ensenada
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MensajeTema: Re: 20 Reales 1837. Isabel II. Madrid.   Dom 19 Feb 2012, 2:25 pm

A los pesos del Adolfo Herrera no le hagas mucho caso, Tarraco. He estado ojeándolo y he visto pesos de 25.5 y 26 gramos para monedas de 8 reales de Carlos III y Carlos IV, lo cual es totalmente falso. Para Fernando VII, revisando los 20 reales del Trienio Liberal, pone pesos de 26 gramos, esto también es una errata pues estas piezas pesan 27 gramos. El resto de información si la tomo como válida, pues es lo único que hay sobre el tema. Con respecto al peso de la pieza que posteas, me inclino más hacia los 27 gramos y para los bustos posteriores a 26.

Un saludo.


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MensajeTema: Re: 20 Reales 1837. Isabel II. Madrid.   Dom 19 Feb 2012, 8:19 pm

Confirmado Tarraco, he estado investigando sobre el tema. Aquí te pongo los pesos correctos de las piezas:

20 Reales 1834-1848: 27,06 gramos. (Continuación del sistema monetario constitucional).
20 reales 1848-1854: 26,28 gramos. (Reforma monetaria de 1848).
20 reales 1854-1864: 25,96 gramos. (Reajuste monetario de 1854).
2 Escudos 1864-1868: 25,96 gramos. (Reforma monetaria de 1864).

Aquí os dejo un estudio monográfico del Catedrático Dr. D. Javier de Santiago Fernández sobre el tema:

http://www.ucm.es/centros/cont/descargas/documento11914.pdf

Un saludo.


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MensajeTema: Re: 20 Reales 1837. Isabel II. Madrid.   Dom 19 Feb 2012, 8:32 pm

Hola, pues he estado casi toda la tarde buscando información y después de verificar todos mis documentos y buscar mas información he sacado esto :

Marques veo que tu tambien as estado buscando informacion, pero despues de estar casi toda lka tarde buscando tengo que ponerla ,...... study

Durante el reinado de Fernando VII los 20 reales tenían un peso de 27 Gramos, Los duros emigraron a Francia en tiempos de Napoleon para volver convertidos en napoleones ya que la pieza de 5 francos pesaba 25 grs. “eran exportados y refundidos en Francia, volviendo transformados en napoleones, con un beneficio anual del 30 y del 40% para el que hacía esta operación.
Los problemas monetarios se habían ido incrementando con el paso de los años. España mantenía un sistema monetario prácticamente igual al de época colonia, Pese a los esfuerzos, en 1845 era evidente la imposibilidad de mantener un ritmo constante de acuñaciones y, de hecho, a partir de ese año hay un alarmante descenso. Además el precio de la plata en el mercado internacional era creciente y eso agravó la situación porque ahora también afectó a la plata extranjera, que comenzó a huir del mercado español y
se convirtió en objeto de especulación.
Los proyectos de reforma monetaria se suceden desde 1845. Algunos de los principales economistas del momento presentaron proyectos que pretendían la creación de una moneda española de plata capaz de mantenerse en la circulación sin ser desplazada por las piezas francesas; fue el caso de Alejandro Mon, José Peña Aguado, Ramón Santillán o José de Salamanca.
El denominador
común de todos ellos fue proponer la devaluación monetaria. Fue el del marquésde Salamanca el que recibió los apoyos suficientes para ser puesto en vigor durante algún tiempo, por decreto de 31 de mayo de 1847. Su idea era implantar el sistema decimal en la ordenación monetaria, al igual que se había
hecho en el resto de pesas y medidas. Se decidió rebajar el peso de la moneda de plata y oro, y se reajustó la relación de los valores del oro y la plata al valor de Francia, con el fin de evitar la extración de moneda y la importación del numerario francés. Se preveía una unidad de plata, el real, con múltiplos hasta
20 reales.

El decreto de 15 de abril de 184819 estableció como unidad del sistema el real, definido como moneda de plata, con ley de 900 milésimas; su peso se rebajó para equipararlo con la moneda francesa. La relación de valor entre el oro y la plata fue de 1:15,77, frente a la tradicional relación española de 1:16, con lo cual se favorecía al metal blanco y se aproximaba a las ratios francesa e inglesa.

20 Reales = Duro = 26,28 gramos.

El sistema de 1848 fue incapaz de adaptarse a las cambiantes circunstancias del momento. Su fracaso marca el inicio de un nuevo período de estudios y vacilaciones en la política a aplicar que condujeron a un reajuste en 1854, con la disminución del peso de la moneda de plata, para hacer frente a la subida del
valor del metal en el mercado y evitar así su exportación, el 3 de febrero de 1854, los 20 reales se quedaron con un peso de “ 25,96 gramos “.

Espero te sirva de ayuda,

Un saludo.
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JAVI
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MensajeTema: Re: 20 Reales 1837. Isabel II. Madrid.   Dom 19 Feb 2012, 8:37 pm

Hola Marques , es casi la misma informacion que la tuya que la mia , pero a sido enviarla tu y cuando me aparecia en mi ordenador un mensaje al mismo tiempo la estaba enviando yo, pero eso esta bien por lo menos hemos pasado la tarde leyendo,...

Siento que se repita.... Embarassed

creo que esta sacado del mismo sitio la informacion.

Saludos.
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Marqués de la Ensenada
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MensajeTema: Re: 20 Reales 1837. Isabel II. Madrid.   Dom 19 Feb 2012, 8:59 pm

Ya veo Javi, pues sí, parece que es del mismo sitio. No pasa nada. study Very Happy

Un saludo.


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MensajeTema: Re: 20 Reales 1837. Isabel II. Madrid.   Dom 19 Feb 2012, 9:39 pm

Marques, Javi... vaya labor de busqueda que habeis hecho. Me aclarais bastante las dudas que tenia, y el PDF que me recomiendas Marques, lo he estado ojeando y me parece bastante bueno. Ahora me tomare mi tiempo para leerlo, compararlo con otras informaciones que tengo y tomar mis propios apuntes.
Hace tiempo que queria "atacar" esta epoca, pero por pereza lo he ido dejando. El tema esta en que ire a ver (y a lo mejor comprar) unas monedas isabelinas de plata el proximo sabado, y queria ir informado de lo que me puedo encontrar.
Gracias a los dos por la informacion. Saludos. Exacto
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