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 Las cosas se hacen para que se rompan

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Cujo
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MensajeTema: Las cosas se hacen para que se rompan   Mar Dic 11, 2012 2:21 am

Hola buenas, os voy a colgar este interesante documental, dura más de una hora ´pero creo que lo deberia de ver todo el mundo y que cada cual saque sus conclusiones, sin entrar en política hace unos años en el corazon de europa habia un muro, en cada una de las partes de ese muro habia tiendas, a un lado las cosas duraban para toda la vida en el otro lado las cosas se rompian, al caer ese muro todas las cosas empezaron a romperse https://www.youtube.com/watch?v=iob5r7GoEeE


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Rgonzalez
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MensajeTema: Re: Las cosas se hacen para que se rompan   Mar Dic 11, 2012 2:27 am

La famosa obsolescencia programada. No


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MensajeTema: Re: Las cosas se hacen para que se rompan   Mar Dic 11, 2012 2:40 am

Es increible que la casta dominante de cada pais, permitan operar a estas empresas en sus fronteras,pero en fin hoy por mi mañana por tí, las donaciones son muy golosas, que el producto se rompe, no pasa nada ya compraran otro


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perropaxon
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MensajeTema: Re: Las cosas se hacen para que se rompan   Mar Dic 11, 2012 8:39 am

Jejeje...yo soy ingeniero (cuasi ingeniero) y eso nos lo enseñan, aunque a nosotros (ing. aeronautica) no nos vale ya que buscamos que algo dure lo mas posible, pero os comento el caso mas curioso que creo que hay...
Todo el mundo a oido que una lavadora, se rompe a los pocos mese de acabar la garantia (es facil de diseñar, por el comportamiento a fatiga de los materiales y el equilibrado del tambor pero...sé "de buena tinta" valga el juego de palabras que empresas como Hp fabrican sus impresoras para que utilicen un numero determinado de cartuchos y luego se rompa un elemnto tal que te salga mas barata otra impresora que arreglar la vieja...curioso nu?


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MensajeTema: Re: Las cosas se hacen para que se rompan   Mar Dic 11, 2012 9:49 am

Muchos servicios tecnicos tienen totalmente prohivido el intentar arreglar placas de sus aparatos, cuando se rompen sea en garantia o no, se le manda la placa a la marca y esta te da una placa nueva.

Especialmente sangrante me parece un caso que conozco, cierta marca de aparatos de aire acondicionado posee un tipo de aparato de categoria inferior, aunque tambien valen su buen dinero, esto mucha gente no lo sabe, en realidad es una marca excelente y de las mejores por no decir la mejor del mercado en este sector.

Pues ese aparato de gama inferior tiene una resistencia que con el paso del tiempo se desolda, simplemente con un punto de soldadura y medio minuto la placa estaria arreglada y serviria por años.

No se sabe si es un fallo que la marca puso aposta o un simple fallo de fabricacion. Pero cada vez que llaman a un tecnico a arreglar ese aparato antes de pisar la casa ya sabe a lo que va.
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Dimicante
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MensajeTema: Re: Las cosas se hacen para que se rompan   Mar Dic 11, 2012 10:07 am

Una cosa que no enseñan en las Escuela de Ingeniería, pero que se aprende en las primeras semanas que entras a trabajar con el departamento comercial de una empresa es el del precio mínimo.

Es decir, en España, la costumbre de 99 de cada 100 compradores es comprar la oferta del día, el más barato, el del precio mínimo, vamos.

Una empresa podría desarrollar una lámpara que no se fundiera nunca, e intentar venderlas a 100€ (por poner un ejemplo). Vender no sé si venderá, pero que sus ventas serán ridículas comparadas con las que venden lámparas que se funden a los 3 meses a 0,99 céntimos, es el pan de cada día. ¿No os lo creéis? Contad las tiendas de chinos que hay por vuestro barrio, buscad en internet cuantos pasajeros vuelan en Ryanair o molestaros en leer donde se fabrican los artículos industriales que venden en el Alcampo, Carrefour, Eroski, etc.

Siempre habrá marcas Premium, que cuidan los detalles y te cobran por ello. Y siempre habrá multitudes que paaaassssssan-de-pagar-más. No nos quejemos de lo que nosotros mismos nos buscamos.


Hay más monedas que comprar que dinero tendrás para gastar
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MensajeTema: Re: Las cosas se hacen para que se rompan   Mar Dic 11, 2012 10:17 am

Bueno una cosa es la calidad del objeto en cuestion y otra muy distinta es que las cosas se hagan con una programacion de vida. deberia de haber un organismo que vijilara estas cosas y que impidiera a las empresas operar de esta forma vamos digo yo.


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perropaxon
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MensajeTema: Re: Las cosas se hacen para que se rompan   Mar Dic 11, 2012 11:23 am

Párate a pensar...si las cosas nunca se rompieran...
a) ¿que precio tendrian? (una bombilla que durase un milenio bien podria valen un millon de euros no?
b) ¿Cuánto durarían las empresas? (en el caso de las bombillas se fabricaria una para cada hogar del mundo (supongamos coste normal) y se cerraría la fábrica)...


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MensajeTema: Re: Las cosas se hacen para que se rompan   Mar Dic 11, 2012 11:41 am

No tiene por qué, la poblacion crece y cada vez necesitarian más producto, se invertiria en diseño, innovacion, bombillas más eficientes, nada es eterno pero tampoco deben de estar diseñados para romperse, este mundo no tiene materia suficiente para tanto despilfarro al final acabaremos con el planeta


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MensajeTema: Re: Las cosas se hacen para que se rompan   Mar Dic 11, 2012 7:33 pm

Jejeje...Lo de la colonización de otros planetas esta por venir. Pero eso es otro tema...efectivamente, innovacion...hacia que? Hacia una bombilla que dure años y no gaste? Precio disparado.
Te pongo otro ejemplo...si algo durara y no se rompiera...crees que habria innovación...no porque no habría mercado.


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MensajeTema: Re: Las cosas se hacen para que se rompan   Mar Dic 11, 2012 8:41 pm

Igual tendrian que ganar un poco menos las grandes empresas, desde luego se fabricaria menos eso si y cerrarian grandes empresas, lo que pasaria no lo se, lo que si se es que donde aparecen las multinacionales, desaparece el pequeño comerciante a lo mejor si desaparecen las multinacionales volveria a aparecer el pequeño comercio.

El camino de las bombillas está poco explorado, podrian hacerse bombillas que se cargaran durante el dia y funcionaran por la noche on energia solar o eolica , con buenas baterias que duren mas de 2 horas, si llegamos hace lustros a la luna, no me creo que no se consiga hacer una bateria en condiciones, bombillas portables sin cables para las tiendas de campaña o los cortijos aislados, siempre salen cosas nuevas, por ejemplo bombillas de bob esponja que proyecte la imagen en la habitacion el crio:D, siempre saldran coches o construiran casa que necesiten luz. El negocio de la bombilla bajaria pero no se hundiria, es más se haria sostenible para el planeta.

yo te pongo otro ejemplo: hace tres semanas enchufé el atari y jugue al phoenix con su cartucho y todo, funcionaba perfectamente,el atari tendrá pues creo que 25 años y va estupendamente, hacia años que no jugaba con el, ahora tengo la play3 y te puedo asegurar que el atari no lo quiero mas que para recordar antiguos tiempos, durando toda la vida no veo que el negocio de las consolas se esté hundiendo.


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MensajeTema: Re: Las cosas se hacen para que se rompan   Mar Dic 11, 2012 8:49 pm

Obviamente, la calidad del atari no es la misma que la ps3, la ps3 doy por supuesto que más de 6 años no me va a durar, se romperá y mi atari seguirá funcionando


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MensajeTema: Re: Las cosas se hacen para que se rompan   Mar Dic 11, 2012 11:46 pm

El negocio de las consolas se basa en la competencia, al igual que el armamentistico. Lo que hablas del pequeño negocio es interesante...pero no habria I+D...de vuelta a la edad media de una patada.
Lo de que als bombillas está poco explotado...jeje, me parto...crees que no se han fabricado ya bombillas "eternas"? Crees que no existen aleaciones capaces de permanecer incandescentes eones sin llegar al fallo? Crees que el PLASMA como método para iluminar no está suficientemente desarrollado? Lo que pasa que es como los fármacos...no interesa que ciertas cosas se vendan al público, al igual que las energias renovables....


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MensajeTema: Re: Las cosas se hacen para que se rompan   Miér Dic 12, 2012 12:01 am

El otro día en el programa de Salvados hablaron de un tema similar pero con la comida, que me parece muchísimo más grave. Resulta que la fecha que ponen en los alimentos de "consumir preferentemente antes de" no es la fecha de caducidad del producto, algunos productos son perfectamente comestibles incluso meses después de pasar esa fecha, pero muy poco gente sabe eso por lo que los tiran y vuelven a comprar más.

El sistema actual se va a caer por su propio peso y por su incapacidad por sostener un consumo tan bestial y desmesurado que no genera ninguna riqueza real, sólo agranda el abismo de patrimonio entre los pobres y los ricos.


"Pasamos el primer año de vida de un niño enseñándole a caminar y hablar, y el resto de su vida a sentare y guardar silencio. Algo no funciona bien."

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MensajeTema: Re: Las cosas se hacen para que se rompan   Miér Dic 12, 2012 1:18 am

perropaxon escribió:
Jejeje...yo soy ingeniero (cuasi ingeniero) y eso nos lo enseñan, aunque a nosotros (ing. aeronautica) no nos vale ya que buscamos que algo dure lo mas posible, pero os comento el caso mas curioso que creo que hay...
Todo el mundo a oido que una lavadora, se rompe a los pocos mese de acabar la garantia (es facil de diseñar, por el comportamiento a fatiga de los materiales y el equilibrado del tambor pero...sé "de buena tinta" valga el juego de palabras que empresas como Hp fabrican sus impresoras para que utilicen un numero determinado de cartuchos y luego se rompa un elemnto tal que te salga mas barata otra impresora que arreglar la vieja...curioso nu?

Si has visto el video y aunque no lo hayas visto, nada mas facil que un contador (un chip o añadir esa funcion a un chip) a tantos usos, dias, etc, etc que suelte un mensaje de mantenimiento o simplemente que no encienda el aparato.

No hablemos de lavadoras, que tambien las hacen no para que casquen, sino para producir averias que no entran en garantia incluso al mes de comprarla, lease Indesit.


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MensajeTema: Re: Las cosas se hacen para que se rompan   Miér Dic 12, 2012 1:21 am

Vendeta escribió:
Muchos servicios tecnicos tienen totalmente prohivido el intentar arreglar placas de sus aparatos, cuando se rompen sea en garantia o no, se le manda la placa a la marca y esta te da una placa nueva.

Especialmente sangrante me parece un caso que conozco, cierta marca de aparatos de aire acondicionado posee un tipo de aparato de categoria inferior, aunque tambien valen su buen dinero, esto mucha gente no lo sabe, en realidad es una marca excelente y de las mejores por no decir la mejor del mercado en este sector.

Pues ese aparato de gama inferior tiene una resistencia que con el paso del tiempo se desolda, simplemente con un punto de soldadura y medio minuto la placa estaria arreglada y serviria por años.

No se sabe si es un fallo que la marca puso aposta o un simple fallo de fabricacion. Pero cada vez que llaman a un tecnico a arreglar ese aparato antes de pisar la casa ya sabe a lo que va.

Pero eso es en garantia, y no solo el fabricante sino el SAT en si, es mas rentable cambiar que reparar y mas cuando no se va a cobrar a la marca. Aparte hoy en dia las placas se hacen con chip SMD que requieren tecnologia no convencional para ser reparados.
Sobre lo de la averia esa, a la marca no le interesa que eso se produzca, mas que nada porque puede producirse en garantia, pero para los SAT evidentemente es un chollo.


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MensajeTema: Re: Las cosas se hacen para que se rompan   Miér Dic 12, 2012 1:28 am

perropaxon escribió:
Párate a pensar...si las cosas nunca se rompieran...
a) ¿que precio tendrian? (una bombilla que durase un milenio bien podria valen un millon de euros no?
b) ¿Cuánto durarían las empresas? (en el caso de las bombillas se fabricaria una para cada hogar del mundo (supongamos coste normal) y se cerraría la fábrica)...

Que no se han irrompibles, no quiere decir que tengan que ser una mierda, por ejemplo una bombilla Leuci en una escalera de vecinos dura unos meses y vale 20 cts, una bombilla Radium vale 1 euro y pico y dura mas de un año. 6 de las baratas valen tanto como una de mejor calidad, pero unas explosionan si se cierran con un foco de cristal y tienes que cambiarlas cada dos por tres, las otras duran 5 veces mas y se funden silenciosamente.
Todo se arreglaria incluyendo en el etiquetado las horas que duran.
Por cierto las bombillas que siempre hemos conocido se dejaran de fabricar en poco tiempo, el LED ha llegado para quedarse (de momento).


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MensajeTema: Re: Las cosas se hacen para que se rompan   Miér Dic 12, 2012 1:28 am

No puedo estar mas de acuerdo contigo Buyakas.

Claro que estan inventados, hace muchos años ya, incluso hoy en dia se estan comercializando por internet, tambien esta inventado el motor de agua y seguimos subyugados al capricho de las petroleras, que contaminan paises enteros destrozando la oportunidad de mucha gente de poder alimentarse de lo que le da el rio o el mar.

La electricidad es un cachondeo esa guerra la perdió Tesla contra Edison, de electricidad gratuita a electricidad a precio de oro .

Hace siglos la evolucion humana la freno la religion, se quemaban libros, quemaban a la gente que se cuestionaban las cosas, hoy en dia el poder de la religion para frenar la evolucion la han heredado las multinacionales, que compran patentes y ocultan todo aquello que seria un gran beneficio para la humanidad , al mismo vazquez figueroa le mandaron en el parlamento para atras un proyecto de desaladoras que daria agua potable y electricidad a precio de risa. Quizas no nos damos cuenta pero estamos mas cerca de la edad media de lo que pensamos.


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MensajeTema: Re: Las cosas se hacen para que se rompan   Miér Dic 12, 2012 1:35 am

buyakas escribió:
El otro día en el programa de Salvados hablaron de un tema similar pero con la comida, que me parece muchísimo más grave. Resulta que la fecha que ponen en los alimentos de "consumir preferentemente antes de" no es la fecha de caducidad del producto, algunos productos son perfectamente comestibles incluso meses después de pasar esa fecha, pero muy poco gente sabe eso por lo que los tiran y vuelven a comprar más.

El sistema actual se va a caer por su propio peso y por su incapacidad por sostener un consumo tan bestial y desmesurado que no genera ninguna riqueza real, sólo agranda el abismo de patrimonio entre los pobres y los ricos.

En el tema de la comida y especialmente la fruta, tiene culpa la gente que come por los ojos, o bien se deja lleva por lo que dicen las grandes superficies que se debe de comer. Si la gente no pidiera eso, no tendria eso en el expositor, es culpa de la educacion del consumidor, que por cierto en España es nula. Solo a los policias municipales les remuerde la conciencia y cogen cualquier tipo de fruta aunque sea requisada No , antes de que se tire o se lleve a un comedor social. Y sobre la fecha de caducidad, hay cadenas como Eroski (o por lo menos yo lo he visto) que rebajan el precio del producto cuando esta a punto de caducar, me parece una buena medida antes de que el producto acabe en la basura o rociado con lejia como hacen algunas para que no pueda ser consumido y evitar que escarben en sus cubos de basura.


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MensajeTema: Re: Las cosas se hacen para que se rompan   Miér Dic 12, 2012 1:46 am

y la gente pasando hambre, hay cosas que sobrepasan la indignacion.


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