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 2 Reales 1820 Fernando VII Madrid

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ELCUAZ
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MensajeTema: 2 Reales 1820 Fernando VII Madrid   Dom 14 Abr 2013, 7:51 pm

Hola.
Solicito vuestra ayuda porque estoy buscando la siguiente información:
Tengo esta moneda de 2 reales de Fernando VII ceca Madrid y 5,91 gramos de peso.









Me gustaría saber cual era el peso oficial que tenía que tener esta moneda.


En principio la cosa no parece difícil, no hay más que mirar en unas cuantas páginas, por ejemplo:
http://www.maravedis.net/tipos_de_monedas.html
Dice lo siguiente:

Fernando VII acuña en las cecas españolas este tipo de real.
Anverso: FERDIN VII DEI G FECHA alrededor de un busto del rey a derechas.
Reverso: HISPANIARUM REX alrededor de un escudo coronado de castillos y leones con escusón de los Borbones entre R sobre ceca y valor sobre ensayador.
Se acuñaron monedas de:
medio real : peso 1.49 gramos y medida 15 mm.
1 real : peso 3.38 gramos y medida 20 mm.
2 reales : peso 6.7 gramos y medida 27 mm.
4 reales : peso 13.5 gramos y medida 35 mm.
8 reales : peso 27 gramos y medida de 40 mm.


Mirando en otra página:
http://www.coindatabase.com/coin_detail_pesetas.php?cdb=P171614
Coincide con Maravedís.net en que son 6,77gramos.


Por tanto parece que el peso debería ser 6,77 gramos, osea mi moneda debería pesar 0,86 gramos más.
Se me ocurre que mi moneda podría ser falsa aunque no lo parece, así que he mirado unas cuantas monedas que han aparecido en este foro y he llegado a la siguiente conclusión:

http://www.imperio-numismatico.com/t37975-2-reales-1830-fernando-vii-madrid?highlight=2+Reales+Fernando+VII
Ceca Madrid, 6 gramos.

http://www.imperio-numismatico.com/t59745-2-reales-1814-gj-fernando-vii-madrid?highlight=2+Reales+Fernando+VII
Ceca Madrid, 5,84 gramos

http://www.imperio-numismatico.com/t51347-2-reales-1827-fernando-vii-sevilla?highlight=2+Reales+Fernando+VII
Ceca Sevilla, 6 gramos

http://www.imperio-numismatico.com/t42242-2-reales-1833-fernando-vii-sevilla?highlight=2+Reales+Fernando+VII
Ceca Sevilla, 5,96 gramos

http://www.imperio-numismatico.com/t61873-2-reales-fernando-vii-1819-nueva-guatemala?highlight=2+Reales+Fernando+VII
Ceca Nueva Guatemala, 6,80 gramos

http://www.imperio-numismatico.com/t51429-2-reales-1822-fernando-vii-pasto?highlight=2+Reales+Fernando+VII
Ceca Lima, 6,42 gramos, ceca Pasto 6,16 gramos.

Es decir, las monedas de cecas españolas no superan los 6 gramos como la mía y las monedas de cecas americanas si.

En este documento no menciona las monedas de Fernando VII, se queda en Carlos III, pero dice lo siguiente
2 reales de América 6,76 gramos, 2 reales provinciales 5,97 gramos.
Publicado en Numisma
http://www.numisma.es/MarcoLuis/Utilidades/8-ARAGON-APENDICES.pdf

Y en La Historia del Real de a Ocho
http://books.google.es/books?id=SGNJPtOQvgQC&pg=PA376&dq=peso+moneda+provincial+Fernando+VII&hl=es&sa=X&ei=ueJqUaDoEsq60QWiiIHgBA&ved=0CEcQ6AEwAw#v=onepage&q=peso%20moneda%20provincial%20Fernando%20VII&f=false

en la página 165 y siguientes dice que en el Real Decreto de 8 de Septiembre de 1728 se da una estimación de valor a la moneda gruesa y a la moneda provincial. A continuación dice "La moneda americana tenía mejor ley y peso que la moneda provincial" pero no especifica si esto perduró hasta Fernando VII


Así que con estos datos hago la siguiente pregunta
¿Cual era el peso que debía tener una moneda de dos reales de Fernando VII acuñada en España como la mía, 6,77 gramos u otra cantidad?

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ELCUAZ
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MensajeTema: Re: 2 Reales 1820 Fernando VII Madrid   Vie 19 Abr 2013, 2:30 pm

Nolosé
¿Nadie me ayuda?
Según esta tabla que corresponde a la orden de 18 de abril de 1809, (mi moneda es de 1820, por tanto debería estar acogida a esta orden)
una moneda de 2 reales pesa 2,98 gramos
http://isabeliireinadelasespanas.blogspot.com.es/

He leido este trabajo y sigo sin aclararme.
Dice:
Real orden de 18 de abril de 1809 : 4 Reales = 1 Peseta – peso 5,97 Ley 812,5
2 Reales = ½ Peseta- Peso 2,98 Ley 812,5
http://www.imperio-numismatico.com/t26007p15-2-reales-1801-carlos-iv-sevilla-resello-costa-rica-1845?highlight=peseta

Y sin embargo mi moneda pesa 5,91 gramos y por más que he buscado en internet todas las monedas de 2 reales acuñadas en España que he visto pesan entre 5 y 6 gramos.
Entonces cual es el peso que debería tener???
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Jotasoler
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MensajeTema: Re: 2 Reales 1820 Fernando VII Madrid   Vie 19 Abr 2013, 2:35 pm

Las otras monedas que comentas son los 2 reales de vellon, estas piezas reflejan su valor en reales fuertes por lo tanto el peso debe de ser de unos 6 gramos aproximadamente.
Saludos.


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MensajeTema: Re: 2 Reales 1820 Fernando VII Madrid   Vie 19 Abr 2013, 2:41 pm

Quédate tranquilo con tu moneda, es auténtica. Salvo las monedas de plata nacional (8 y 4 reales), las de plata provincial (1/2, 1 y 2 reales) pueden presentar pesos algo variables. Esta falta, digamos de rigor, se debe a que no estaban destinadas al comercio exterior donde sí era necesario una exactitud (entiéndase también las limitaciones propias de la época) de peso para evitar daños comerciales por desconfianza en las monedas españolas. Las monedas de plata provincial estaban destinadas al comercio interno de España.

Un saludo.


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MensajeTema: Re: 2 Reales 1820 Fernando VII Madrid   Vie 19 Abr 2013, 4:46 pm

Gracias Jotasoler y Marqués.
Si es así, ¿conocéis algún documento en el que se refleje el peso que ha de tener una moneda como la mía?
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MensajeTema: Re: 2 Reales 1820 Fernando VII Madrid   Vie 19 Abr 2013, 5:21 pm

Plata de 812,5 milésimas. Peso: 5,9752 gramos teóricos para la peseta provincial (tu moneda) durante el reinado de Fernando VII. Dato obtenido de la obra Historia de la Peseta de D. Pedro Voltes.

Un saludo.


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MensajeTema: Re: 2 Reales 1820 Fernando VII Madrid   Vie 19 Abr 2013, 5:57 pm

Muchas gracias Marqués.
Voy a comprar el libro.
Reflexionar
Pero ahora tengo otra duda que no se si me podrás responder:
¿Por qué aquí
http://www.maravedis.net/tipos_de_monedas.html

aquí
http://www.coindatabase.com/coin_detail_pesetas.php?cdb=P171614

y aquí
http://monedasfernandovii.blogspot.com.es/2013/04/2-reales-1810-1833.html

figura que pesa 6,66 o 6,77 gramos según en qué página miremos?
De 5,9752 gr. hasta 6,66 gr. hay una considerable diferencia de al menos 0,68 gr.

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MensajeTema: Re: 2 Reales 1820 Fernando VII Madrid   Vie 19 Abr 2013, 7:24 pm

El problema y las incoherencias residen en los copia-pega que se hacen unos de otros, no contrastar datos, no investigar las reformas monetarias según reinados, etc.

Hay que remontarse a Felipe V y sus reformas monetarias, ya que fue él quien hizo distinción y creó el concepto de plata provincial y nacional o gruesa. La España PENINSULAR sufría y sufrió durante siglos la falta de moneda circulante en el actual territorio nacional. La plata y oro español, al ser de más pureza que las monedas extranjeras, salía sin control del país y en su defecto entraban monedas extranjeras (principalmente francesas) de menor pureza e igual valor "facial" según el cambio de divisas con la consiguiente pérdida para el comercio español. Felipe V trató de evitar esa fuga de metales al exterior y en la península rebajó la ley de los 1/2, 1 y 2 reales (plata provincial) para que no saliesen del país. Por otro lado, en América no hizo falta devaluar la pureza de las monedas, ya que allí la alta producción y la riqueza de las minas americanas hacía que no fuese necesario. La plata nacional o gruesa: los 4 y 8 reales, era de igual pureza tanto en América como en España.

Todo lo dicho tiene sus matizaciones con los reinados sucesivos, pero básicamente se mantendría esa distinción de platas, leyes y pesos teóricos entre la España peninsular y americana; por eso cuando veas que para los 2 reales te dan un peso de 6,77 gramos son 2 reales acuñados en América mientras que los peninsulares es 5,97 para Fernando VII. Estamos hablando de pesos teóricos, claro está, y a veces la distinción y similitud de peso no es tan evidente, pero si hicieramos una prueba de ensaye se vería la diferencia entre una plata y otra. Por ello y para hacerlo visual, ya Felipe V cambió la imagen de las monedas americanas (columnarios) y las acuñadas en la península.

Peseta provincial: 2 reales: 5,9752 gramos y 812,5 milésimas (La tuya).
Peseta columnaria o americana: 2 reales: 6,7660 gramos y 902,7 milésimas.

Un saludo y espero haberte resuelto las dudas y no liarte más.


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MensajeTema: Re: 2 Reales 1820 Fernando VII Madrid   Sáb 20 Abr 2013, 1:08 am

Gracias Gracias Gracias
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