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 Lección - 50 centavos 1880 Prueba Laton

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Pesetasfranquístas
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MensajeTema: Lección - 50 centavos 1880 Prueba Laton   Lun 13 Mayo 2013, 5:38 pm



Buenas,
Escribo esta entrada para compartir con los compañeros la experiencia de la venta de una pieza hace poco,

Hace más de 10 años..., compré dos piezas del tipo "50 centavos de Peso, 1880. Alfonso XII, prueba en latón" a un comerciante en Barcelona. Se trata de una pieza que recientemente ha aparecido de forma más frecuente en catálogos (Calicó et al., Ed.1998 nº68a), incluso en los más sencillos (Hermanos Guerra, Ed. 2007, nº108A), etc..., y ha tenido una aceptación generalizada, si bien la escasez de estudios profundos sobre la pieza y su escasez también en ofertas de subastas le confieren un caracter relativamente desconocido. Al comprar dos piezas pude ajustar un poco el precio, adecuado para mi bolsillo, llevandome dos ejemplares, uno en un elevado grado de conservación y otro en un menor grado y con defectos de acuñación (hojitas en reverso y rayitas de acuñación en anverso).

Hace un año decidí vender el segundo ejemplar, pues al tenerlo repetido prefería sacarmelo de encima y poder optar con su evnta a otra pieza. Decidí llevar la pieza a Aureo. Aureo me puso a la venta el ejemplar en la subasta nº245, del 4 Julio de 2012. Según criterio de la casa de subastas, y entiendo que en base a la oferta potencial en ámbas subastas en Sala y en Correo organiadas para esta fecha, la pieza apareció ofertada en la subasta en por Correo, con el nº 2646, con foto en color. Podeis buscar la referencia y la pieza aquí:
https://www.aureo.com/mediaaureo/Subasta0245-2/catalogo0245-2.pdf.

Según Aureo, la pieza fue descrita como: "nº2646 1880. Alfonso XII. Manila. 50 centavos. Prueba en latón. Hojas (MBC+). Est. 150 euros. Precio salida: 90 euros."
El precio final, no tengo problema en decirlo, fue de 90 euros, es decir, precio de salida. De los cuales yo percibí, si no me equivoco, 72 euros.

Bien, pues lo interesante se pone ahora:
Buceando por la red de subastas internacionales, acabo de encontrar mi (ex)pieza ofertada en una subasta Norteamericana. Podeis encontrar aquí la pieza:
http://www.sixbid.com/browse.html?auction=750&category=16672&lot=744417

Como veis, la pieza es descrita de forma similar, donde se mencionan los leves defectos de acuñación de este tipo de pieza (que por cierto son habituales en laton). Pero claro, la cara de pardillo se me ha quedado cuando he visto el precio de salida de la pieza: 580 dólares.


De los 90 euros de Aureo a los 580 dólares de Stephen Albun Rare Coins en California hay bastante diferencia señores...
Ya me explicaran ustedes que esta pasando aquí, pero ya que soy yo el que se queda con cara de gilipollas y lo tratan de capullo como mínimo me gustaría entender quien es aquí el listo.


Pendientes de sus opiniones,
atentamente


Saludos











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MensajeTema: Re: Lección - 50 centavos 1880 Prueba Laton   Lun 13 Mayo 2013, 5:52 pm

Pagar 580 $ por esa pieza es lo mismo que pagar 100 € por una moneda de 1 peseta de 1944 circulada. Es decir que quien paga esa cantidad sabe menos de numismática que la mona Chita de Física Cuántica.
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MensajeTema: Re: Lección - 50 centavos 1880 Prueba Laton   Lun 13 Mayo 2013, 7:37 pm

Cara de gilipolhas sera a quem pague 500 dolares por eso. Le dire que yo non la vendiese como hizo usted por que me daria cargo de conciencia.
Gracias.
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Jorge99
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MensajeTema: Re: Lección - 50 centavos 1880 Prueba Laton   Lun 13 Mayo 2013, 7:46 pm

de acuerdo con Variantes. no creo que pujen por ella. resulta curioso como una moneda puede varia r tanto de precio, siendo la misma moneda.


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MensajeTema: Re: Lección - 50 centavos 1880 Prueba Laton   Lun 13 Mayo 2013, 7:56 pm

Supongo que mucha gente prueban, y si alguien pica, pues habran realizado un gran negocio.
Saludos.
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MensajeTema: Re: Lección - 50 centavos 1880 Prueba Laton   Lun 13 Mayo 2013, 10:13 pm

@VARIANTES escribió:
Pagar 580 $ por esa pieza es lo mismo que pagar 100 € por una moneda de 1 peseta de 1944 circulada. Es decir que quien paga esa cantidad sabe menos de numismática que la mona Chita de Física Cuántica.

"Topo" Cara de gilipolhas sera a quem pague 500 dolares por eso. Le dire que yo non la vendiese como hizo usted por que me daria cargo de conciencia.
Gracias.



Sr. Variantes y Sr. Topo,
Óbviamente no puedo estar más en acorde con sus opiniones pues en base a mi humilde conocimiento del mercado actual esta pieza, con estas características, no debería tener un valor de mercado de 580 dólares (precio de salida) ni mucho menos de 750 dólares (estimación de la casa norteamericana), más % de adjudicación.

No obstante, pensar en el pobre diablo o "diabla" que compre la pieza no me aligera el cabreo ni el enfado..., más me lo agrava, pues aún pienso que a otra persona estos mercaderes-comisionistas del ramo le van a pegar temible palo.
Por otro lado, si el tema va así, ¿porqué vender las piezas en casas nacionales? Yo mismo o cualquier de ustedes podría vender la pieza a través de la casa norteamericana.

En el fondo se trata de un ejemplo más de comisiones y precios pesudofraudulentos, marcado por la carencia de ética y profesionalidad del gremio, donde la fluctuación al alza del mercado es condición de compra para el coleccionista que compra y fluctuación a la baja del coleccionista que vende.

Voy a pegarle al Gintonic a ver si me baja el enfado...

Saludos









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MensajeTema: Re: Lección - 50 centavos 1880 Prueba Laton   Lun 13 Mayo 2013, 10:14 pm

@Jorge99 escribió:
de acuerdo con Variantes. no creo que pujen por ella. resulta curioso como una moneda puede varia r tanto de precio, siendo la misma moneda.


Eso espero, pero me temo que alguien la comprará...
Estaré atento a la publicación de los precios, ya lo comentaremos

Saludos
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MensajeTema: Re: Lección - 50 centavos 1880 Prueba Laton   Lun 13 Mayo 2013, 10:17 pm

carlos(bcn) escribió:
@VARIANTES escribió:
Pagar 580 $ por esa pieza es lo mismo que pagar 100 € por una moneda de 1 peseta de 1944 circulada. Es decir que quien paga esa cantidad sabe menos de numismática que la mona Chita de Física Cuántica.

"Topo" Cara de gilipolhas sera a quem pague 500 dolares por eso. Le dire que yo non la vendiese como hizo usted por que me daria cargo de conciencia.
Gracias.



Sr. Variantes y Sr. Topo,
Óbviamente no puedo estar más en acorde con sus opiniones pues en base a mi humilde conocimiento del mercado actual esta pieza, con estas características, no debería tener un valor de mercado de 580 dólares (precio de salida) ni mucho menos de 750 dólares (estimación de la casa norteamericana), más % de adjudicación.

No obstante, pensar en el pobre diablo o "diabla" que compre la pieza no me aligera el cabreo ni el enfado..., más me lo agrava, pues aún pienso que a otra persona estos mercaderes-comisionistas del ramo le van a pegar temible palo.
Por otro lado, si el tema va así, ¿porqué vender las piezas en casas nacionales? Yo mismo o cualquier de ustedes podría vender la pieza a través de la casa norteamericana.

En el fondo se trata de un ejemplo más de comisiones y precios pesudofraudulentos, marcado por la carencia de ética y profesionalidad del gremio, donde la fluctuación al alza del mercado es condición de compra para el coleccionista que compra y fluctuación a la baja del coleccionista que vende.

Voy a pegarle al Gintonic a ver si me baja el enfado...

Saludos










Bravísimo

sobre tu ultimo comentario, hay gente para todo. ¿hacemos una porra para ver su precio final? Risa


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MensajeTema: Re: Lección - 50 centavos 1880 Prueba Laton   Lun 13 Mayo 2013, 10:41 pm

Bueno, por pedir y estimar que no quede. Ya se verá si se vende o se la "comen con patatas".
Aún en el caso de que llegase a ese precio, no se podría decir que tú la has malvendido sino que el que la ha subastado tiene una "potra" (suerte) inusitada, que tiene lo que se dice una "flor en el culo" y por casualidad ha "sonado la flauta".
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Jorge99
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MensajeTema: Re: Lección - 50 centavos 1880 Prueba Laton   Lun 13 Mayo 2013, 11:06 pm

Risa jajajaja muy buena comañero! Exacto


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MensajeTema: Re: Lección - 50 centavos 1880 Prueba Laton   Mar 14 Mayo 2013, 12:28 am

Yo pesonalmente creo se trata de um erro dela casa americana. Em mi opinion las casas americanas de moeda española saben a ratos. Non todas y non sempre cuentan con espertos. Coisa que las europeas cuidan mucho mas. Yo non considero española la prata nacional americana quede dicho que desas moneda saben mas que nadie. Otra coisa es que se atrevan con todo y el caso mas claro es el delos estuchadores que graduan lo que les ponga con resultados que non se pueden decir por no ofender a nemgum colecionista o representante delos. Non se enfade dom carlos. No creo que se venda assi.
Gracias.
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MensajeTema: Re: Lección - 50 centavos 1880 Prueba Laton   Vie 17 Mayo 2013, 12:51 pm

@Topo escribió:
Yo pesonalmente creo se trata de um erro dela casa americana. Em mi opinion las casas americanas de moeda española saben a ratos. Non todas y non sempre cuentan con espertos. Coisa que las europeas cuidan mucho mas. Yo non considero española la prata nacional americana quede dicho que desas moneda saben mas que nadie. Otra coisa es que se atrevan con todo y el caso mas claro es el delos estuchadores que graduan lo que les ponga con resultados que non se pueden decir por no ofender a nemgum colecionista o representante delos. Non se enfade dom carlos. No creo que se venda assi.
Gracias.


Muchas gracias Sr. Topo,
No había valorado la posibilidad de que fuera un gazapo u error de la casa, quizá tenga usted razón.
Esperaremos al precio de adjudicación que se publicará entre hoy y mañana. Yo estoy convencido que se venderá.

Saludos

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MensajeTema: Re: Lección - 50 centavos 1880 Prueba Laton   Vie 17 Mayo 2013, 1:00 pm

Por pedir que no quede...
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MensajeTema: Re: Lección - 50 centavos 1880 Prueba Laton   Vie 17 Mayo 2013, 11:32 pm

Carlos ,no te desesperes chico,
piensa el lado positivo de la situación,
si esa moneda de laton consiguen venderla
por 580 dolares, cuanto valdra la que te tu tienes aún ! Copa de oro
Ciao,,,
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MensajeTema: Re: Lección - 50 centavos 1880 Prueba Laton   Sáb 18 Mayo 2013, 12:18 am

Buenas noches Carlos,

Dudo mucho que se venda, y muy mal tiene que estar el mundo para que eso ocurra, pero como dice un dicho popular; ''en el arte de pedir, está la virtud de no dar''. Yo creo que este tipo que te la compró, es un simple oportunista que, cuando vio la rareza, la compro para meses mas tarde, inflar el precio y unicamente ganar pasta, pasandose por el arco del triunfo todas las tasaciones y referencias de los catalogos numismáticos. Pena de que los americanos le hayan seguido la corriente...

Por cierto Carlos, da gusto leer lo que escribes con la jerga tan... tan... joe, no se describirlo, pero me encanta Very Happy y se lee muy facilmente. Yo tambien escribo así, pero solo cuando estoy muuuuuy cabreado.

Saludos y buen finde.
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MensajeTema: Re: Lección - 50 centavos 1880 Prueba Laton   Mar 21 Mayo 2013, 3:56 pm

Buenas señores,
Finalmente la pieza (nº Lot. 1543) no ha sido vendida, tenian razón ustedes:


Lot. 1542 - $ 260
Lot. 1545 - $ 110
….


Dormiré esta noche más tranquilo,

Atentamente,
Un saludo


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MensajeTema: Re: Lección - 50 centavos 1880 Prueba Laton   Mar 21 Mayo 2013, 7:36 pm

Cosa rara que no se haya vendido. Al parecer van aprendiendo en los Estados Unidos. Hechen un vistazo a la siguiente pieza http://www.mcsearch.info/record.html?id=569180 que sí se remato por Ponterio & Associates el 16 de noviembre de 2011 por 1450 USD Yo quise pujar por esta pieza porque la verdad que la prueba en latón esta de lujo. Pero cuando vi que que se disparaba el precio me heche hacia atrás. En los Estados Unidos estas piezas las consideran pruebas verdaderas que no se pusieron en circulación, algo que nosotros sabemos no es el caso. En aquellos entonces pense de comprar algunas de estas piezas y venderlas en los EEUU Twisted Evil Pero no lo hize. Pero es muy probable que algunos sí lo hizieran y eso podria explicar muy bien la subida de estas piezas en España.

carlos(bcn) tomate otro traguito de Gintonic y a dormir tranquillo. Esto es una de esas cosas que que es dificil de entender, excepto si únicamente pensamos en $$

Saludos,
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MensajeTema: Re: Lección - 50 centavos 1880 Prueba Laton   Mar 21 Mayo 2013, 7:40 pm

En el siguiente enlace 50 centavos de peso 1880 (Manila). Alfonso XII. Prueba en latón. os muestro las piezas que tengo.

Saludos,
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MensajeTema: Re: Lección - 50 centavos 1880 Prueba Laton   Mar 21 Mayo 2013, 10:55 pm

@JO3023 escribió:
Cosa rara que no se haya vendido. Al parecer van aprendiendo en los Estados Unidos. Hechen un vistazo a la siguiente pieza http://www.mcsearch.info/record.html?id=569180 que sí se remato por Ponterio & Associates el 16 de noviembre de 2011 por 1450 USD Yo quise pujar por esta pieza porque la verdad que la prueba en latón esta de lujo. Pero cuando vi que que se disparaba el precio me heche hacia atrás. En los Estados Unidos estas piezas las consideran pruebas verdaderas que no se pusieron en circulación, algo que nosotros sabemos no es el caso. En aquellos entonces pense de comprar algunas de estas piezas y venderlas en los EEUU Twisted Evil Pero no lo hize. Pero es muy probable que algunos sí lo hizieran y eso podria explicar muy bien la subida de estas piezas en España.

carlos(bcn) tomate otro traguito de Gintonic y a dormir tranquillo. Esto es una de esas cosas que que es dificil de entender, excepto si únicamente pensamos en $$

Saludos,
JO3023 (Tristán)


Gracias JO3023,
No sabía que habían estos estos temas abiertos sobre esta pieza,
Yo también tenía entendido que esta pieza procede de pruebas de las màquinas de Talleres San Carlos, (Aledón, 1997). En este sentido los catalogos que recogen esta pieza lo hacen de forma errónea, agrupándola con las piezas producciones para Filipinas de Alfonso XII (no sólo cataloga mal Hnos. Guerra sino también Calicó). Aureo también debió ubicar la pieza de su venta en el apartado de Estado Español y no en Centenario.

No obstante, no todo es oro lo que reluce. Recuerdo que una de estas piezas fue subastada por Cayon hace años (no me hagan buscar el catálogo exácto por casa) y adjuntaban un párrafo en el que aseguraban que la pieza en oferta era "de las verdaderas y no como otras que han aparecido en los últimos años...". De hecho, Cayón no recoge esta pieza en su inventario. Estaria bueno poder recuperar esta información,

Y muchas gracias Sr. JO3023, pero no me vaya usted a tomar usted por un mal bebedor, el Gintónic no es para dormir, sino para escribir mejor.


Saludos
















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MensajeTema: Re: Lección - 50 centavos 1880 Prueba Laton   Miér 22 Mayo 2013, 1:49 pm

carlos(bcn) escribió:
Y muchas gracias Sr. JO3023, pero no me vaya usted a tomar usted por un mal bebedor, el Gintónic no es para dormir, sino para escribir mejor.
Je, je, je. Pensaba que era para olvidarse y no enfadarse de lo que usted acaba de descubrir.

Saludos,
JO3023 (Tristán)
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