AE3 conmemorativo VRBS ROMA - Arlés

hola, aqui os dejo esta moneda de la serie conmemorativas , en este caso la de Urbs Roma, para que me ayudeis con la ceca, estoy un poco descolocado y no acierto a averiguar de donde es, saludos

Agripa, te extrañabamos, creo que la ceca es Constantia/Arelate/Arles, P ó SCONST, O entre las estrellas, RIC Vol.VIII Arles #8, RIC la nota como R=rara. Ya vendrá Antvwala y confirmará o rectificará lo dicho.

Saludos

hola Mario, no entro mas a menudo por falta de tiempo, el trabajo ya se sabe, pero si miro un rato casi todos los días, creo que si puede ser la que tu dices, haber si el compañero Antvwala lo confirma, gracias y saludos

Compañeros, después de también haber consultado el DIE SPATROMISCHE KUPFERPRAGUNG del Guido Bruck, Graz, Austria, 1961..., me parece una imitacion bárbara. Un tema mui poco estudiado, solo conozco la obra de Milagros Sienes Hernando editada en Portugal: Trabalhos de Arqueologia 13, As imitações de moedas de bronze do século IV d.C. na Península Ibérica: o caso do Ae2 Reparatio Reipub, IPA, Lisboa, 2000.

Saludos.
António Diogo
FELICITAS PERPETVA SAECVLI

Mdelvalle escribió:

Agripa, te extrañabamos, creo que la ceca es Constantia/Arelate/Arles, P ó SCONST, O entre las estrellas, RIC Vol.VIII Arles #8, RIC la nota como R=rara. Ya vendrá Antvwala y confirmará o rectificará lo dicho.

Saludos

Exacto.

Las Vrbs Roma imitativas (generalmente vienen de Britannia) al exergo llevan la leyenda TRP o TRS, aunque con errores o transposiciones de letras.

Compañeros, es una VRBS ROMA imitativa!

António Diogo
FELICITAS PERPETVA SAECVLI

No Diogo, Antvwala dice que es oficial y que las imitativas tienen generalmente otro exergo.
Saludos

Sigo opinando que es imitativa pero no tan «barbara»!

Saludos.
António Diogo
FELICITAS PERPETVA SAECVLI

Mdelvalle escribió:

No Diogo, Antvwala dice que es oficial y que las imitativas tienen generalmente otro exergo.
Saludos

Ché, no me tomes como si fuera la Biblia!
De todas maneras, es oficial!

Antvwala

hola de nuevo, después de todo lo dicho aquí, he mirado detenidamente la moneda, al principió no le di importancia y por eso la puse aquí, pero creo que el compañero Diogo lleva razón, que es una buena imitación, la leyenda de la ceca incluso mirándola con lupa no soy capas de interpretarla bien, además si os fijáis en las dos estrellas parecen cualquier cosa menos estrellas, entre las dos estrellas debería de llevar una corona y no un circulo como esta, creo que Diogo a dado con ella, muchas gracias por la ayuda a todos, saludos

Corroboro lo dicho por Diogo,es imitación bárbara de buena factura.

Me parece ridiculo pedir una opiniòn y, cuando se recibe, contestarla porque no es de su agrado. Entonces quédense con su opiniòn y no me pidan màs la mia.
Su opiniòn es equivocada, pero parece que le gusta y asì sea y buen as noches a los pastores.

Sigo sosteniendo que me parece oficial, solo desgastada, adjunto debajo un ejemplar que creo incluso que puede haber compartido el cuño del anverso, obtenido de una venta anterior de CNG.
Agripa entre las estrellas entre los simbolos que puede llevar se cuenta al circulo además de corona, rama, etc.


Es solo mi opinión.
Saludos

No existe ninguna imitativa con el circulo entre las estrellas. El circulo (o tal vez es la letra O, pero no se sabe con que entendimiento) aparece unicamente en dos emisione oficiales: una, extremadamente rara, del año 337, RIC 407, que tiene penacho y pluma y un diametro de 16-18 mm, y otra pròxima al año 340 (aunque estoy suponiendo que pueda ser posterior) que tiene solamente la pluma, sin penacho, y un diametro entre 14 y 16 mm, aunque las dimensiones en aquellos tiempos nunca son tan precisas. El ejemplar que postò Agripa tieme pluma y no tiene penacho, pues corresponde al que justamente le dijo Mdelvalle. No se trata de "opinar", sino de conocer al tema.

Antvwala escribió:

Me parece ridiculo pedir una opiniòn y, cuando se recibe, contestarla porque no es de su agrado. Entonces quédense con su opiniòn y no me pidan màs la mia.
Su opiniòn es equivocada, pero parece que le gusta y asì sea y buen as noches a los pastores.

Antvwala, los foros como este están para opinar y debatir sobre lo que vemos o creemos ver, y no siempre se puede estar de acuerdo con lo dicho por los compañeros ( aunque estemos equivocados ), y no por eso hay que tener contestaciones fuera de lugar, como esta que usted a tenido para conmigo, si le he ofendido le pido disculpas ,pensaba que con el debate de los temas se aprendía mejor y se enriquecía, no creía que era poco mas que un pecado tener una opinión diferente ( aunque este equivocada ) a la suya, si le mencione fue por que el compañero Mario le nombro, pero no se preocupe que no volverá a pasar mas, ( la iglesia tiene mas doctores ), en el futuro si posteo alguna moneda le agradecería que no me prestara mas su ayuda, prefiero el desconocimiento de la misma que la intolerancia, saludos

Agripa: no se trata de ofenderse o de disculparse. Hay temas donde existen opiniones, y todas las opiniones son legitimas; y hay otros donde se dan hechos, y no se puede oponer una opiniòn a un hecho.
La monetaciòn imitativa de la Vrbs Roma corresponde a una tipologia de emisiones bien definidas (no son falsificaciones!). Las hay de dos tipos, occidentales y orientales: las occidentales imitan a Treves, y no a otras cecas, pues habìa una precisa disposiciòn en este sentido. Son emisiones toleradas por las autoridades monetarias y destinadas unicamente al comercio con Britania, aunque es posible que se realizaran en el norte de la Gallia. Las imitativas, en buena parte, tienen el troquel del derecho realizado por un "scalptor" oficial, mientras que el derecho es realizado por un "signator" barbaro. El hecho que participara en su realizaciòn un "scalptor" oficial, demuestra que por razones que no conocemos, las emisiones imitativas eran aceptadas por las autoridades oficiales, mientras para quien falsificaba la moneda se aplicaba la pena de muerte.
Entonces el reconocer si una emisiòn es o no es imitativa no es asunto de opiniòn, sino es un hecho (desde luego, cuando la conservaciòn es suficiente a reconocerlas). Discutir por qué se hicieron emisiones imitativas, eso sì es tema de opiniòn, donde pueden haber opiniones muy diferentes, y las hay.
Pero la moneda que postaste, es una moneda oficial, no es imitativa, y su conservaciòn es suficientemente buena como para no dar lugar a dudas. Esto no es una opiniòn, es un hecho.
El texto portugués al cual se hace referencia, se ocupa de otras clases de emisiones, y de otras épocas.
Asì que no era mi intenciòn ofenderte: simplemente te dije que estabas insistiendo con una afirmaciòn que no corresponde a los hechos. De todas maneras, si te ofendì, te pido disculpa: no era esa mi intenciòn.
Tengo un bonito sestercio de Neròn con el puerto de Ostia: làstima que sea falso. Un falso bien hecho, que me engañò, pero que sigue siendo un falso. Me gustarìa pensar que sea auténtico, pero no es asì. La autenticidad o falsedad de esa moneda no es una opiniòn, es un hecho.
Asì mismo que tu moneda sea oficial, es un hecho. A lo mejor te gustarìa pensar que sea imitativa (que son muy interesantes!), pero aunque te guste, sigue siendo una moneda oficial.
Saludos y no te molestes que hay cosas mas importantes donde allì sì que nerece molestarse, pero no por tan poco....

Antvwala

me sumo a la opinión del compañero Agripa de que un foro está para debatir,opinar y plantear cuantas dudas o aclaraciones sean necesarias.Ese es el espíritu de esta casa y nadie puede autonombrarse adalid y portador de la verdad,hasta que el resto le den o le quiten la razón según el caso.
Eso que tu llamas "hechos sin posibilidad de opinar",es una contracorriente a la cultura y a la inteligencia,ya que los doctores y los sabios del medievo presumían de tener la verdad inmutable de todas las ciencias,y mira cuanto hemos avanzado hoy día gracias a que pioneros valientes se enfrentaron a lo establecido ferreamente.
Es posible que en este caso tengas razón(pudiera ser que hasta los catálogos no sean exactos),pero como ser imperfecto que eres por tu condición humana,te equivocarás mil veces(como cuando te metieron el Nerón Falso),y si defiendes las cosas de esa manera tan intolerante harás el ridículo cuando se demuestre que no tienes razón.
Para ser maestro de algo hay que saber enseñar y escuchar,de lo contrario nunca sentarás cátedra en nada, y un poco de humildad ayuda mucho en el empeño.Esto es aplicable a todos nosotros.
Todos conocemos la reputación de Agripa en este mundillo y tiene amplio derecho a opinar ya que es buen conocedor de estos temas,y si patina en algo,no pasa nada ya que de ello se aprende,como te pasará a tí innumerables veces en tu vida.
Esperemos que todos aprendamos a dejar a un lado el orgullo,para que esto no se convierta en una carrera de a ver quién es más listo o mas torpe.
Por mi parte,Agripa, animarte a opinar lo que te plazca y a defender tus pensamientos,pese al que pese,y lo mismo a todos,para que este foro no se parezca a otros que pecan de soberbia,asustando a los que no "estan a su altura".
Por cierto,deciros,que salvo ciertas leyes físicas,no hay nada irrefutable y menos en numismática.Os sorprendería ver catálogos de los años 20 del pasado siglo,para ver las idioteces que se ven de cosas que se daban por sentadas.