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 100 Pesetas Juan Carlos I - flor de lis arriba y abajo

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nunismatica
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MensajeTema: 100 Pesetas Juan Carlos I - flor de lis arriba y abajo    Mar 25 Jun 2013, 11:00 pm

hola quiera salir totalmente de dudas ya que por lo leido en distintas paginas de Internet no me ha quedado claro al 100% las lis arriba o las lis abajo como puedo diferenciarlas? hacia donde apuntan? 
un saludo y gracias
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Jorge99
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MensajeTema: Re: 100 Pesetas Juan Carlos I - flor de lis arriba y abajo    Mar 25 Jun 2013, 11:07 pm

en el canto aparecen las flores de lis, que no se por que razon unas apuntan al valor nominal (reverso) y otras al busto del Rey (anverso) es un tipo de variante que yo personalmente no colecciono. yo solo colecciono una moneda de cada año (tanto si esta al reverso o al anverso)


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MensajeTema: Re: 100 Pesetas Juan Carlos I - flor de lis arriba y abajo    Mar 25 Jun 2013, 11:20 pm

yo tambien coleciono una moneda de cada año.. pra mi no es ninguna variante simplente se acuñan sobre un cospel lo unico que unas caen con la lis arriba y otras abajo
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JAVI
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MensajeTema: Re: 100 Pesetas Juan Carlos I - flor de lis arriba y abajo    Miér 26 Jun 2013, 1:37 am

A ver si esta foto y el enlace te sirve de ayuda numismatica.

http://blognumismatico.com/2011/05/17/lis-arriba-y-lis-abajo/





Un saludo.


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Topo
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MensajeTema: Re: 100 Pesetas Juan Carlos I - flor de lis arriba y abajo    Miér 26 Jun 2013, 2:40 am

Creo que solo lo tiene claro dom julitro. Aunque yo non coincido esatamente con su opiniaon.
El motivo de que haya esta variaciaon es muy sencillo: Esas monedas se cuñaban sobre cospeles que traian el canto ya labrado. Esos cospeles se transportavan em bidones y la maquina de cuñagem se alimentaba com uma tolva. Deste modo los cospeles caian  A ao derecho o al reves aleatoria mente. Desta maneira podemos entender que el señor calleja diga que y que yo sepa no hay ningún año en el que una sea más rara que la otra en el articulo que nos presenta dom javier

http://blognumismatico.com/2011/05/17/lis-arriba-y-lis-abajo/

Tienen que haver las mismas por que son el mismo caso que tirar uma moeda al aire. Moeda sem acuñar... Todo lo demas es literatura numismatica de entretenimento.
Gracias
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Jorge99
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MensajeTema: Re: 100 Pesetas Juan Carlos I - flor de lis arriba y abajo    Miér 26 Jun 2013, 9:02 am

@Topo escribió:
Creo que solo lo tiene claro dom julitro. Aunque yo non coincido esatamente con su opiniaon.
El motivo de que haya esta variaciaon es muy sencillo: Esas monedas se cuñaban sobre cospeles que traian el canto ya labrado. Esos cospeles se transportavan em bidones y la maquina de cuñagem se alimentaba com uma tolva. Deste modo los cospeles caian  A ao derecho o al reves aleatoria mente. Desta maneira podemos entender que el señor calleja diga que y que yo sepa no hay ningún año en el que una sea más rara que la otra en el articulo que nos presenta dom javier

http://blognumismatico.com/2011/05/17/lis-arriba-y-lis-abajo/

Tienen que haver las mismas por que son el mismo caso que tirar uma moeda al aire. Moeda sem acuñar... Todo lo demas es literatura numismatica de entretenimento.
Gracias

BravísimoBravísimoBravísimo

magistral respuesta señor Topo; pero tengo una pequeña duda: si que el lis vaya al reverso o al anverso es completamente azaroso, creo que por estadistica un tipo de variante sera mas comun que la otra, ya que la proporcion no es 1/2. otra duda, esta mas general, ¿tiene sentido coleccionar dos monedas de cada año, una con un lis diferente; o por el contrario, con una, siendo indiferente el tipo de lis, es suficiente?


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MensajeTema: Re: 100 Pesetas Juan Carlos I - flor de lis arriba y abajo    Miér 26 Jun 2013, 9:34 am

Para mi las flores de lis arriba o abajo tiene su interés.

En el álbum aparecen todos los años las dos variantes y me parece que quedan muy bien.


subir imagenes gratis
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Jorge99
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MensajeTema: Re: 100 Pesetas Juan Carlos I - flor de lis arriba y abajo    Miér 26 Jun 2013, 9:41 am

@agibar escribió:
Para mi las flores de lis arriba o abajo tiene su interés.

En el álbum aparecen todos los años las dos variantes y me parece que quedan muy bien.


subir imagenes gratis

gracias por tu aportacion Agibar. me ha surgido otra duda; si las monedas las acuñaban en la FNMT y se ha dicho que los cospeles ya llegaban con el lis acuñado, ¿donde acuñaban los cospeles?


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MensajeTema: Re: 100 Pesetas Juan Carlos I - flor de lis arriba y abajo    Miér 26 Jun 2013, 10:32 am

Buena pregunta Jorge yo tampoco me lo había cuestionado nunca.

un saludo


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nunismatica
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MensajeTema: Re: 100 Pesetas Juan Carlos I - flor de lis arriba y abajo    Miér 26 Jun 2013, 11:21 am

Jorge99 las hojas esas donde las has comprado?


no dejarse el foro abierto si trabajas con graciosos, disculpar si algún mensaje es inoportuno.
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MensajeTema: Re: 100 Pesetas Juan Carlos I - flor de lis arriba y abajo    Miér 26 Jun 2013, 11:25 am

son de pardo, de las grandes, seguro que en cualquier numismática las podrás adquirir.

un saludo


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Jorge99
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MensajeTema: Re: 100 Pesetas Juan Carlos I - flor de lis arriba y abajo    Miér 26 Jun 2013, 11:30 am

@nunismatica escribió:
Jorge99 las hojas esas donde las has comprado?

no son mias, son del compañero Agibar. esas se pueden conseguir facilmente, ya que son de la marca Pardo, que esta muy extendida. en cualquier numismatica y en muchos mercadillos las encuentras. por internet se consiguen por Ebay y en la pagina de Pardo: plasticospardo.com

saludos!


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MensajeTema: Re: 100 Pesetas Juan Carlos I - flor de lis arriba y abajo    Miér 26 Jun 2013, 11:31 am

las monedas se conservan bien en este tipo de hojas?
y precio? si no es mucho pedir...................
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MensajeTema: Re: 100 Pesetas Juan Carlos I - flor de lis arriba y abajo    Miér 26 Jun 2013, 11:34 am

@nunismatica escribió:
y precio? si no es mucho pedir...................

a precio de catalogo 3,45 € +18% de IVA. a lo mejor en mercadillos es mas barata.


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MensajeTema: Re: 100 Pesetas Juan Carlos I - flor de lis arriba y abajo    Miér 26 Jun 2013, 12:27 pm

gracias!


no dejarse el foro abierto si trabajas con graciosos, disculpar si algún mensaje es inoportuno.
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MensajeTema: Re: 100 Pesetas Juan Carlos I - flor de lis arriba y abajo    Miér 26 Jun 2013, 12:33 pm

@nunismatica escribió:
gracias!

no las des compañero! Tomarse unas cañas


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MensajeTema: Re: 100 Pesetas Juan Carlos I - flor de lis arriba y abajo    Miér 26 Jun 2013, 1:09 pm

señor topo me alegra qe coincida conmigo que gran honor Razz , pues yo tcomo digo lo veo una cosa de azar segun callera en el cuño el cospel pues quedaria la lis ariba o abajo pero vamos la moneda es la misma yo no veo que sea una variante , dado que esto ocurrio desde la primera del 82 asta la ultima del 2001 en serie no en solo unas cuantas de monedas que seria lo que las hiciera variar, pero claro cada cual tiene su opinion cheers
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MensajeTema: Re: 100 Pesetas Juan Carlos I - flor de lis arriba y abajo    Miér 26 Jun 2013, 3:01 pm

Para mi es una variante que no se debería tener en cuenta. En cuanto a los cospeles creo que los encargaban a Alemania, lo que no se si los de todos los años...scratch


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 100 Pesetas Juan Carlos I - flor de lis arriba y abajo    Miér 26 Jun 2013, 4:10 pm

Esas monedas que os he mostrado llevan en el álbum más de 30 años y están como el primer día.

numismática tienes un mp
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MensajeTema: Re: 100 Pesetas Juan Carlos I - flor de lis arriba y abajo    Miér 26 Jun 2013, 4:12 pm

Indicame tu mail numismática, creo que no te ha llegado mi mensaje
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MensajeTema: Re: 100 Pesetas Juan Carlos I - flor de lis arriba y abajo    Miér 26 Jun 2013, 5:30 pm

@Estrella76 escribió:
Para mi es una variante que no se debería tener en cuenta. En cuanto a los cospeles creo que los encargaban a Alemania, lo que no se si los de todos los años...scratch

puede ser, muchas monedas de 1, 25 y 50 pesetas se encargaron a Alemania. a ver si alguien puede resolver esta incognita... study


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MensajeTema: Re: 100 Pesetas Juan Carlos I - flor de lis arriba y abajo    Miér 26 Jun 2013, 9:39 pm

@Jorge99 escribió:
@Topo escribió:
Creo que solo lo tiene claro dom julitro. Aunque yo non coincido esatamente con su opiniaon.
El motivo de que haya esta variaciaon es muy sencillo: Esas monedas se cuñaban sobre cospeles que traian el canto ya labrado. Esos cospeles se transportavan em bidones y la maquina de cuñagem se alimentaba com uma tolva. Deste modo los cospeles caian  A ao derecho o al reves aleatoria mente. Desta maneira podemos entender que el señor calleja diga que y que yo sepa no hay ningún año en el que una sea más rara que la otra en el articulo que nos presenta dom javier

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Tienen que haver las mismas por que son el mismo caso que tirar uma moeda al aire. Moeda sem acuñar... Todo lo demas es literatura numismatica de entretenimento.
Gracias

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magistral respuesta señor Topo; pero tengo una pequeña duda: si que el lis vaya al reverso o al anverso es completamente azaroso, creo que por estadistica un tipo de variante sera mas comun que la otra, ya que la proporcion no es 1/2. otra duda, esta mas general, ¿tiene sentido coleccionar dos monedas de cada año, una con un lis diferente; o por el contrario, con una, siendo indiferente el tipo de lis, es suficiente?

Gracias dom jorge. Non sabia que yo escriviera tan biem. Con que me entiendan me conformo.
Ambos tipos de variante deven ser igual de abundandes. Aquelo de que uma es mas que otra es uma leyenda como tantas otras. Piense lo usted mismo.
Si merece la pena colecionar las tamem deve usted decidir lo. como le diz dom agibar quedan muy bien nel album y saon piezas muy baratas. Yo creo que sim mas eso deve ser cada cual.
A fabricación de cospeles non se la llama acuñacion. Los troqueles modernos deven venir perfeitamente fabricados com los mismos pesos y dimensioes. Si non fuesse asin atascarian las maquinas. Por elo nas fabricas de cospeles repasan les por forja la su forma circular re pasando el canto. Aeso se le llama torculado y es algo muy antigo. Em esas moedas simplemente se gravavan las flores nel torculado.
Es algo asin a como se hacian los cordoncillos de cerrilla del siglo xviii.
Agora la oficia de fabricaciaon de cospeles non la cognosco. Puede que fuese na misma fnmyt.
Espero me entendiera igual de biem.
Gracias
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MensajeTema: Re: 100 Pesetas Juan Carlos I - flor de lis arriba y abajo    Miér 26 Jun 2013, 10:00 pm

@Topo escribió:
@Jorge99 escribió:
@Topo escribió:
Creo que solo lo tiene claro dom julitro. Aunque yo non coincido esatamente con su opiniaon.
El motivo de que haya esta variaciaon es muy sencillo: Esas monedas se cuñaban sobre cospeles que traian el canto ya labrado. Esos cospeles se transportavan em bidones y la maquina de cuñagem se alimentaba com uma tolva. Deste modo los cospeles caian  A ao derecho o al reves aleatoria mente. Desta maneira podemos entender que el señor calleja diga que y que yo sepa no hay ningún año en el que una sea más rara que la otra en el articulo que nos presenta dom javier

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Gracias dom jorge. Non sabia que yo escriviera tan biem. Con que me entiendan me conformo.
Ambos tipos de variante deven ser igual de abundandes. Aquelo de que uma es mas que otra es uma leyenda como tantas otras. Piense lo usted mismo.
Si merece la pena colecionar las tamem deve usted decidir lo. como le diz dom agibar quedan muy bien nel album y saon piezas muy baratas. Yo creo que sim mas eso deve ser cada cual.
A fabricación de cospeles non se la llama acuñacion. Los troqueles modernos deven venir perfeitamente fabricados com los mismos pesos y dimensioes. Si non fuesse asin atascarian las maquinas. Por elo nas fabricas de cospeles repasan les por forja la su forma circular re pasando el canto. Aeso se le llama torculado y es algo muy antigo. Em esas moedas simplemente se gravavan las flores nel torculado.
Es algo asin a como se hacian los cordoncillos de cerrilla del siglo xviii.
Agora la oficia de fabricaciaon de cospeles non la cognosco. Puede que fuese na misma fnmyt.
Espero me entendiera igual de biem.
Gracias

muchisimas gracias por la explicacion, usted se explica de maravilla. como el portugues es muy similar al castellano, es muy facil entenderle. una pregunta un poquillo dificil, ¿quien suministra de cospeles a la FNMT?


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MensajeTema: Re: 100 Pesetas Juan Carlos I - flor de lis arriba y abajo    Miér 26 Jun 2013, 11:54 pm

Creo que elos mismos asociados con la casa de moneda de finlandia dom jorge.

http://www.ceco-sa.com/english/quienes.php

Antigamente los fabricaba la propria fnmyt em sus oficinas.

Yo no soy portugues mas vivi bastantes años en un pais de habla portuguesa. Siento escrivir tan mal em español. En portugues non lo hago mejor.
Gracias
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Jorge99
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MensajeTema: Re: 100 Pesetas Juan Carlos I - flor de lis arriba y abajo    Jue 27 Jun 2013, 12:01 am

@Topo escribió:
Creo que elos mismos asociados con la casa de moneda de finlandia dom jorge.

http://www.ceco-sa.com/english/quienes.php

Antigamente los fabricaba la propria fnmyt em sus oficinas.

Yo no soy portugues mas vivi bastantes años en un pais de habla portuguesa. Siento escrivir tan mal em español. En portugues non lo hago mejor.
Gracias

interesante pagina y aporte Señor Topo. usted se expresa bastante bien, no sea modesto Exacto no hace falta que se exprese en castellano, en portugues se le comprende bien. tiene pinta de ser un gran apasionado y conocedor de esta aficion cumun que es la numismatica. Bravísimo


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