España rechaza de EEUU la donación del tesoro de Hernando de Soto descubierto en Florida.

Muy típico de España, pero estoy por apostar que si fueran monedas de oro se les hacían los ojos chiribitas. Que pena que estos cobres sean tan menospreciados hasta por los historiadores y arqueólogos.

Que pena, es posible que el tesoro no sea una maravilla, pero no deja de ser una parte importante de la historia de este pais y de sus lazos union con America. Aunque con los meapilas de politicos que tenemos no me extraña.

Como dicen los Americanos España is diferent.Vaya te la con los que mandan lo rechazan y lo bueno es que si siguen escabando y a cien metros encuentran escudos o onzas luego no lo podremos reclamar.En fin asi vamos con estos politicos y luego se quejan porque la gente se manifieste.Los politicos nos estan llevando a la ruina y los reyes nos van cavando el agujero.

Hernando de Soto, Adelantado de Indias; tan adelantado que en 1538 ya tenía maravedíes resellados en 1641 como el de la foto.  
Si esto es el "tesoro": unos trozos de tiesto, unas cuentas de vidrio, un puñado de resellos y una mandíbula de cerdo, casi mejor que se lo queden. Todo eso lo encuentras en el Rastro.

España no acepta chatarra  

Jose Maria Tavera Monzoni escribió:

Hernando de Soto, Adelantado de Indias; tan adelantado que en 1538 ya tenía maravedíes resellados en 1641 como el de la foto.  
Si esto es el "tesoro": unos trozos de tiesto, unas cuentas de vidrio, un puñado de resellos y una mandíbula de cerdo, casi mejor que se lo queden. Todo eso lo encuentras en el Rastro.

Jajaja.
Si las monedas fueran de oro, las iban a "donar". Pero qiue ingenuos somos. Eso si, con tal de darnos un palo a algunos les sirve

Jose Maria Tavera Monzoni escribió:

Hernando de Soto, Adelantado de Indias; tan adelantado que en 1538 ya tenía maravedíes resellados en 1641 como el de la foto.  
Si esto es el "tesoro": unos trozos de tiesto, unas cuentas de vidrio, un puñado de resellos y una mandíbula de cerdo, casi mejor que se lo queden. Todo eso lo encuentras en el Rastro.

Las gringos son muy listos, éstos lo han hecho como un intento de lavado de cara. Las monedas no valen nada. Pongo las manos en el fuego que lo que han intentado mandar no tiene nada que ver con el tesoro.

Cuentas de cristal viejas: 10 euros en el Rastro
Puñado de resellos: 15 euros en la Plaza Mayor
Mandíbula de cerdo y trozos de cerámica: 0 euros en cualquier vertedero

Reírse de los españoles ofreciéndoles un cesto de chatarra y basura... Eso no tiene precio      

Visto desde un punto de vista arqueológico, y sin que sirva de precedente, considero correcto que las piezas se queden donde se encontraron, puesto que es Historia de Alli, aunque sus protagonistas vinieran de Aqui, (por propia voluntad), y en esa época Alli perteneciera a Aquí.
Para explicarme mejor, ya que Roma fue el origen de muchas de las piezas que llenan nuestros museos, ¿que hacemos?, ¿se las devolvemos? Otra cosa muy diferente hubiera sido que aborígenes de La Florida hubieran venido a España y hubieran robado-requisado, (antes que Henando se hubiera metido en su empresa de conquista de esas tierras), documentación o pertenencias de la familia De Soto y se las hubieran llevado allí. No se si me he sabido explicar.

Es todo un tema lo de los tesoros y las cosas que se quitaron de aquí del americano

Asi vamos, con estos politicos no me extraña, eso no se puede rechazar aunque sea 'chatarra' es parte d ela historia
Saludos SC

PEOR ES RECHAZAR ESTO:

Los cascos celtíberos que no quiso Cultura
http://cultura.elpais.com/cultur./2012/03/20/actualidad/1332275490_528572.html

José Maria, me parece que antes de hablar, deberiamos pensar lo que pretenden ofrecernos esa gente.
En un pais como el nuestro, con miles de años de Historia humana a cuestas, esto puede significar unas baratijas, mas, si se cae en el error demasiado frecuente por aquí de solo cuantificar su valor pecuniario. En un pais como EEUU, con solo unos cientos de años de História escrita, y solo unos pocos miles de años de Historia humana, cualquier vestigio, metálico o no, del siglo XVII, es todo un tesoro, y mas si está contextualizado. Son sus orígenes.
Es mas, lo que algunos llamais baratijas, encontradas en la misma situación en nuestra tierra, continuarian siendo un tesoro, por la información que podria aportar el conjunto dentro de su contexto. Y las mismas piezas, esparcidas por simples campos labrados centenares de veces, pasarian a ser piezas comunes sin casi apenas información, aparte de la propia de cada pieza.
Son formas de ver los vestigios históricos, como simples piezas de colección o cambio, con posibilidad estrictamente de obtener beneficios económicos en funcion de su rareza; como piezas de colección valorando su carga historica; o como piezas históricas necesarias para el estudio de nuestro pasado

David, si lees lo que he puesto primero, verás que no son casos comparables. Lo de los cascos fue una auténtica burrada, ampliamente criticada desde el ambito de los mismos profesionales de la História.

Besons escribió:

José Maria, me parece que antes de hablar, deberiamos pensar lo que pretenden ofrecernos esa gente.
En un pais como el nuestro, con miles de años de Historia humana a cuestas, esto puede significar unas baratijas, mas, si se cae en el error demasiado frecuente por aquí de solo cuantificar su valor pecuniario. En un pais como EEUU, con solo unos cientos de años de História escrita, y solo unos pocos miles de años de Historia humana, cualquier vestigio, metálico o no, del siglo XVII, es todo un tesoro, y mas si está contextualizado. Son sus orígenes.
Es mas, lo que algunos llamais baratijas, encontradas en la misma situación en nuestra tierra, continuarian siendo un tesoro, por la información que podria aportar el conjunto dentro de su contexto. Y las mismas piezas, esparcidas por simples campos labrados centenares de veces, pasarian a ser piezas comunes sin casi apenas información, aparte de la propia de cada pieza.
Son formas de ver los vestigios históricos, como simples piezas de colección o cambio, con posibilidad estrictamente de obtener beneficios económicos en funcion de su rareza; como piezas de colección valorando su carga historica; o como piezas históricas necesarias para el estudio de nuestro pasado

          

Besons escribió:

José Maria, me parece que antes de hablar, deberiamos pensar lo que pretenden ofrecernos esa gente.
En un pais como el nuestro, con miles de años de Historia humana a cuestas, esto puede significar unas baratijas, mas, si se cae en el error demasiado frecuente por aquí de solo cuantificar su valor pecuniario. En un pais como EEUU, con solo unos cientos de años de História escrita, y solo unos pocos miles de años de Historia humana, cualquier vestigio, metálico o no, del siglo XVII, es todo un tesoro, y mas si está contextualizado. Son sus orígenes.
Es mas, lo que algunos llamais baratijas, encontradas en la misma situación en nuestra tierra, continuarian siendo un tesoro, por la información que podria aportar el conjunto dentro de su contexto. Y las mismas piezas, esparcidas por simples campos labrados centenares de veces, pasarian a ser piezas comunes sin casi apenas información, aparte de la propia de cada pieza.
Son formas de ver los vestigios históricos, como simples piezas de colección o cambio, con posibilidad estrictamente de obtener beneficios económicos en funcion de su rareza; como piezas de colección valorando su carga historica; o como piezas históricas necesarias para el estudio de nuestro pasado

    
La verdad que te puedes esperar de este gobierno que tiene varios minisitros que causaron la crisis
Saludos SC

Totalmente de acuerdo con lo que han comentado anteriormente. Para un país con 4 minutos de historia cualquier cosa de 400, 300, 200 o incluso 100 años de antigüedad es un tesoro. Sólo hay que ver como se pirran por los Carolus, las primeras monedas oficiales adoptadas por el joven país antes de que aparecieran los dólares.

Besons muy bien dixo tienes toda la razon en este caso saludos

Besons escribió:

José Maria, me parece que antes de hablar, deberiamos pensar lo que pretenden ofrecernos esa gente.
En un pais como el nuestro, con miles de años de Historia humana a cuestas, esto puede significar unas baratijas, mas, si se cae en el error demasiado frecuente por aquí de solo cuantificar su valor pecuniario. En un pais como EEUU, con solo unos cientos de años de História escrita, y solo unos pocos miles de años de Historia humana, cualquier vestigio, metálico o no, del siglo XVII, es todo un tesoro, y mas si está contextualizado. Son sus orígenes.
Es mas, lo que algunos llamais baratijas, encontradas en la misma situación en nuestra tierra, continuarian siendo un tesoro, por la información que podria aportar el conjunto dentro de su contexto. Y las mismas piezas, esparcidas por simples campos labrados centenares de veces, pasarian a ser piezas comunes sin casi apenas información, aparte de la propia de cada pieza.
Son formas de ver los vestigios históricos, como simples piezas de colección o cambio, con posibilidad estrictamente de obtener beneficios económicos en funcion de su rareza; como piezas de colección valorando su carga historica; o como piezas históricas necesarias para el estudio de nuestro pasado

En efecto, para ellos, como parte de su corta historia pueden tener valor; el contexto de cómo se encuentran las piezas como parte de un yacimiento también tiene valor para las investigaciones históricas (que ya habrán hecho ellos si merece la pena) pero las piezas en sí no dejan de ser chatarra de la que aquí se encuentra a precio de saldo. Si los museos tuviesen que guardar todo tipo de chatarrilla o cachos de cerámica que aparecen por ahí, no habría edificios capaces de albergar tanta colección. La prueba de que no vale un pimiento es que nos lo han ofrecido amablemente y gratis mientras que los tesoros del Odissey (que esos sí tienen valor) hubo que sacárselos casi con tenazas, y eso que no procedían ni siquiera de su territorio o aguas territoriales sino que era un tesoro español extraído de aguas españolas.
Sigo sin ver el interés que pueda tener para ningún museo tener eso cuando ni el yacimiento está aquí ni ha sido excavado por arqueólogos españoles; para nosotros no son más que lo que tú has dicho: piezas comunes sin casi apenas información. Como para los italianos actuales un puñado de bajoimperios encontrados en un olivar de Jaén.

José Maria, creo que no has entendido bien. Me estas hablando de valores económicos y cazatesoros frente a valores cientificos ofrecidos por científicos. Para los de aquí puede que las piezas no tengan valor, pero, (o al menos yo si lo haria de buen grado), seguro que no dirian que no al dosier de datos que puedan aportar las investigaciones de este yacimiento, pues son muy interesantes al no estar contaminados los datos con materiales de otras épocas anteriores. Por poner un ejemplo, muchos botones que aquí se tratan como de época romana se han podido datar como de los siglos XVI - XVIII, gracias a yacimientos americanos de esa época. Todo, por comun que sea, tiene su importancia ante un analisis científico.
Saludos,

Buenas

Pues yo creo que lo estáis enfocando mal. Claro que es culpa del periodista por mal dirigir la importancia de la noticia.
Opino que debieran permanecer en estados Unidos, ya que forma parte de su historia y el hecho de querer regalarlas a España es cuando menos menospreciar las monedas.
Debemos mirar siempre ambos lados, o acaso debemos devolver a Italia todas las monedas romanas halladas en excavaciones arqueológicas?, o las piezas vikingas? o las piezas hispano-americanas?

Creo que muchas veces se perjuicia la historia, y algunos personas se toman el derecho de decidir desde la visión actual que se debe hacer con el pasado.

Por supuesto no hay una decisión mejor que otra. Pero tampoco se debe ridiculizar a una persona por haber tomado la decisión que estimó correcta, máxime cuando la argumentó correctamente:
"pero lo rehusó al considerar que formaba parte de la Historia de ese país y que era allí donde debían permanecer, respetando el contexto histórico donde fueron hallados"

Acaso no nos hemos quejado muchas veces del traslado de las piezas "exquisitas" de una excavación para permanecer aisladas del resto en otro Museo, otra Ciudad u otro país???

Esa es mi opinión.

Un cordial saludo

Otro ejemplo más de lo listos que somos en España. Esta claro que, a no ser que sea oro, plata o vengan directamentes en sobres, pues aquí no se valora como se merece. Otro fiel reflejo de la diferencia avismal que existe entre EEUU (donde la historia tiene un papel clave y se destina lo que sea necesario para llevar a cabo las investigaciones) y España (donde la cultura parece que no tiene lugar y donde muchos objetos históricos se ven como simple chatarra). Opino que hay piezas más que suficientes para que las personas de ambos países puedan admirar una parte de historia que tenemos en común. Está claro que nunca debemos donar nada en este país o lo cambiaran por papelitos que sirvan para reducir el déficit. Mucho me temo que estamos viviendo en el país equivocado...indignante.  

Saludos.

Seran chatarra pero como te hayas encontrado unas pocas como estas igual es considerado patrimonio Nacional y te meten mas multa que al Barcenas..

Hola compañeros.
Lo primero sería saber si realmente los restos proceden del campamento de Hernando de Soto. Para mi es imposible, por la presencia de resellos. Han encontrado un asentamiento español y enseguida han lanzado las campanas al vuelo, sin ninguna base científica. Hay yacimientos datados muy interesantes de los primeros tiempos de la colonización americana, con monedas corrientes (blancas de rombo, ceitiles...) pero muy interesantes en su contexto; que seguro que aceptaría España. Pero el caso del que estamos hablando no tiene nada que ver, son unos restos a los que se ha dado una importancia que no tienen, pertenecientes a un asentamiento cualquiera de pequeña importancia del siglo XVI-XVII. No creo que de para una exposición la cosa.
Un saludo de Chatarrilla.