Botón ibérico con esvástica. Tipo K17.1a

Hola a todos!
me podeis decir que os parece  este boton?. mide 29x29mm
parace bronce o cobre.


Gracias. Saludos.

Tienes un bonito botón ibérico con esvástica compañero whithiza, echalé un vistazo a los otros post de Botón ibérico...... Saludos.

interesante, gracias currus. Saludos

Es muy curioso lo de la esvástica... ¿de algún antepasado de Arzalluz o de Sabino Arana? 

mmdmh84, si quieres saber más sobre la esvastica...
http://es.wikipedia.org/wiki/Esv%C3%A1stica
un saludo

Interesante.

que chulo!!!!!!!

SENDA escribió:

mmdmh84, si quieres saber más sobre la esvastica...
http://es.wikipedia.org/wiki/Esv%C3%A1stica
un saludo

Amigo Senda, ya sabía lo del origen indoiranio de la esvástica (que los nazis se apropiaron y le dieron la vuelta encima).

Sólo estaba bromeando.... 

pues yo siempre he pensado que era un sello de alfarero ,y sigo pensándolo, saludos

precioso enhorabuena

Macgyver escribió:

pues yo siempre he pensado que era un sello de alfarero ,y sigo pensándolo, saludos

Echalé un vistazo al post: Botón ibérico de tres peltras.s. VI-IV a.c., a lo mejor cambias de opinión...... Saludos.

Macgyver escribió:

pues yo siempre he pensado que era un sello de alfarero ,y sigo pensándolo, saludos

No hay cerámicas con ese sello y los diferentes museos son unánimes al clasificarlos como botones

¿Los botones eran exclusivos de los denominados celtas de la Península? ¿Habría que incluirlos en la vestimenta de los iberos también?

Creo que son mas frecuentes en la Iberia que en la celtiberia, pero no son de vestimenta si no de correajes.

Yo la constancia de botones más antiguos los conozco en hueso. En Próximo Oriente.

¿Entonces los iberos no usaron botones?

mdmh84 escribió:

SENDA escribió:

mmdmh84, si quieres saber más sobre la esvastica...
http://es.wikipedia.org/wiki/Esv%C3%A1stica
un saludo

Amigo Senda, ya sabía lo del origen indoiranio de la esvástica (que los nazis se apropiaron y le dieron la vuelta encima).

Sólo estaba bromeando.... 

También existío la Sociedad de la Esvástica Roja (fundada en 1922) que equivalía a la Cruz Roja Internacional en el lejano Oriente.

Más detalles:

Sociedad de la Esvástica Roja

No hay ninguna constancia en escultura o dibujo que llevasen botones en época ibérica.
¿Llevaron botones para abrochar en época romana? Yo los que conozco por lo menos en nuestra península son a partir de la edad media.

Joder delante de mi casa (C/ Comte d'Urgell) esta pasando una manifestación rumbo a la sede del PP en Barcelona... pa flipar!

SI SE PUEDE!

Se me habia olvidado mostrar mi favorable opinion sobre el boton, es muy chulo e interesante aunque no puedo opinar nada sobre su origen, si celta, si ibero o si es medieval ...

mdmh84 , me alegro, yo no sabia tanto de esta cruz hasta que leí el citado wikiarticulo ... y por supuesto, que habia notado el sarcasmo en tu respuesta ... nombrando a tan ilustres personajes no podia ser de otra forma  
un saludo

uranus85 escribió:

Joder delante de mi casa (C/ Comte d'Urgell) esta pasando una manifestación rumbo a la sede del PP en Barcelona... pa flipar!

SI SE PUEDE!

¿Acaso insinúas que los del PP son nazis? jajaja

Scutum escribió:

No hay ninguna constancia en escultura o dibujo que llevasen botones en época ibérica.

Entonces, si no son objetos característicos de la vestimenta habitual íbera, habría que pensar que pertenecen a un tipo de vestimenta "especial" hecha para la defunción, con correajes que contienen objetos de conexión con "el más allá". Y digo yo....: con el mogollón (cientos y cientos) de enterramientos íberos exumados por arqueólogos y demás personal, como es posible que aún no hayan determinado si estos objetos proceden de correajes para équidos o correajes para vestimenta humana, ya que si es de orígen ecuestre aparecerían más elementos del animal...( huesos, dientes, pasadores, anillas,.., ), y si es de orígen humano sólo aparecerían elementos del íbero...( panoplia militar, fíbula, pendiente, urna, huesos,....), sencilla manera de diferenciar unos de otros. Saludos.

por una parte quisiera que los que opinan que no son botones y que son cuños de alfarero, pondrian un pos en el cual se vea el cuño como afirman, yo poseo un libro sobre cuños antiguos de ceramica, y aun no he dado con ese cuño. Si creo que sea un boton, primero porque su trasera me lo demuestra, y porque en museos estan estos objetos y lo testifican como botones, si serian cuños a mi opinion creo que su trasera no seria tan incomoda como lo es este , sino que su agarre seria mas largo y firme para agarrarlo y asi acuñarlo en barro. Otra cosa no todos los botones eran como ahora los conocemos como atarlos a las ropas por medio de un ojal, sino que servian de adorno en las ropas de la jente noble o eran adornos de linaje funerario. Esistieron boton que no se abrochaban durante muchos tiempos, los tienes como ejemplos mas vivos en los trajes de los militares, hay y huvo muchos botones en los trajes militares que no servian para abrochar sino como adorno de las casacas, asi que no es de estrañar cuando se habla de botones sin abrocharse.
El boton que muestras es una preciosidad y tenerlo en la mano es aun mejor.

David escribió:

uranus85 escribió:

Joder delante de mi casa (C/ Comte d'Urgell) esta pasando una manifestación rumbo a la sede del PP en Barcelona... pa flipar!

SI SE PUEDE!

¿Acaso insinúas que los del PP son nazis? jajaja

jejeje... lo escribí en este post porque estaba sucediendo mientras esta posteando la anterior entrada que hicé.

Lo que me pasó es que estaba con la entrada de la Sociedad de la Esvástica Roja mientras estaba sucediendo la manifestación por delante de mi casa.

En cualquier caso, la verdad es que lo que tenemos hoy en día no tiene que nada que envidiar al nazismo. Me remito a las pruebas:

Un saludo!

Entre los guerreros ibéricos era habitual llevar correajes encima de la ropa.
En otro post que ahora no se donde andará puse un estudio donde decía que estos botones o apliques eran para correajes de caballería, sumado la foto de la necrópolis con el esqueleto y el botón en el hombro que ya puse y además de que este tipo de trasera en el mundo Romano esta demostrado que es para correajes, se puede deducir que seria tanto para caballo, como para persona.

Distintivo de linaje tiene bastante sentido, además de ser motivos religiosos “solares”.

Museo de Albacete.

Detalle de Guerrero a Caballo. El cinturón ancho, la camisa en "V" y los correajes, habituales en las representaciones de guerreros ibéricos.

currus escribió:

Macgyver escribió:

pues yo siempre he pensado que era un sello de alfarero ,y sigo pensándolo, saludos

Echalé un vistazo al post: Botón ibérico de tres peltras.s. VI-IV a.c., a lo mejor cambias de opinión...... Saludos.

hola! no encuentro el post: botón ibérico de tres peltras. te importaría indicarme donde está. Gracias a todos por buestras respuestas.
Saludos.