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 "Botón" de plomo

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Currus
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MensajeTema: "Botón" de plomo   "Botón" de plomo Icon_minitimeLun Nov 11, 2013 1:09 pm

Hola a tod@s, os pongo esta pieza que parece ser un "botón" de plomo, mide 13mm. Saludos y gracias anticipadas."Botón" de plomo Baj_255
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MensajeTema: Re: "Botón" de plomo   "Botón" de plomo Icon_minitimeLun Nov 11, 2013 7:26 pm

Hola. Estupenda pieza. Seguramente sea peltre, no plomo. La fabricación fue mediante un molde de tres piezas, se nota mucho la costura de las dos superiores. Ese tipo de molde se empleó para botones diríamos que "clásicos" desde el XIII (antes también) y hasta el XVII-XVIII, pero el fuerte relieve y el asa gruesa podrían situarlo hacia el XIII-XIV, correspondiendo a la tipología morfológica descrita como Med4 (en BCH).

Si fuese así, sería un antecedente de los radiados, como el de esta imagen (tipo G54.2) que son posteriores y del XVII-XVIII.

"Botón" de plomo 7ub6




Si no te parece mal me gustaría incluirlo en el Anexo2013 a BCH.G2012, donde se recogerán los tipos nuevos que hayan aparecido en este año.

Saludos y enhorabuena por el botón.



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MensajeTema: Re: "Botón" de plomo   "Botón" de plomo Icon_minitimeLun Nov 11, 2013 8:40 pm

Me da la sensación que es de plomo compañero Levita, le he limpiado un poquito en un borde y aparece el color plata brillante típico del plomo, te pongo peso 1.8gr.; te agracezco de nuevo la información y, como no, puedes incluirlo en el Anexo2013 a BGH.G2012. Saludos.
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MensajeTema: Re: "Botón" de plomo   "Botón" de plomo Icon_minitimeMar Nov 12, 2013 8:03 am

Levita, no se porque lo remites al S. XIII solo por la tipología del asa gruesa y fuerte relieve. Hay multitud de botones de uso militar de finales del S. XVIII con esa tipología de asa gruesa y marcado relieve, fabricados con molde "de tenazas". Este tipo de molde constaba de dos mitades tipo tenazas que al unirse conformaban el molde del asa, mientras que la parte superior (o inferior), o tapa, contenia el molde del cuerpo del botón, con lo que cambiando solo esta parte, se obtenian diversos modelos de botones con un mismo tipo de asa. Era un sistema parecido al empleado para fundir las balas de los mosquetes, y una misma tenaza servia para hacer varios botones a la vez. El plomo o aleación fundida se solia verter por un canalillo medianero situado en la parte contraria a la tapa.
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MensajeTema: Re: "Botón" de plomo   "Botón" de plomo Icon_minitimeMar Nov 12, 2013 6:31 pm

Hola, pues me alegra que me preguntes el porqué de la posible datación. Básicamente se basa en referencias del Reino Unido. Especialmente Brian Read (Metal Buttons) que  referencia varios botones similares con dataciones arqueológicas seguras que van del XII al XV, también Gordon Bailey (Buttons & Fasteners 500BC-AD1840) aunque en este caso no se basa en piezas datadas arqueológicamente (creo).

También hay dos bases de datos:

http://www.ukdfd.co.uk/
http://finds.org.uk/

Donde datan bastantes botones de esta tipología: una pieza, de plomo, estaño o aleación de ambos  (el "metal blanco" genérico, peltre), fabricados en molde (de tres piezas) y con asa integral (obtenida en el mismo molde). La decoración de los ejemplares que datan en esos siglos suele tener bastante relieve, es burda y de cruces, aspas, radios..; en general denota una fabricación de tipo familiar o local a lo sumo, vamos el más espabilao del poblado los fabricaba y los usaba el y su familia o pocos más.

Lo burdo del acabado y detalles no se debe a que en esa época no fuesen capaces de hacer cosas mejores; la técnica y la tecnología metalúrgica  conseguía cosas mucho mejores en aquella época. El asunto es que  era una producción "para andar por casa" hecha por el usuario que no era un profesional de la metalurgia.

Producción casi similar (en técnica y moldes) se siguió usando después; y botones datados entre el XV-XVII, practicamente similares (menos relieve, asa más fina, mas o menos volumétricos...) se han datado también por los ingleses (en estratigrafías arqueológicas conservadas) son los correspondientes al tipo morfológico Mod4 en BCH. Y son una "evolución" del Med4.

Los botones del XIX similares en apariencia, yo diría que de necesidad, son mayoritariamente militares, muy parecidos en lo  chungo a los de estas dos tipologías; pero coinciden también en que no se hicieron, casi seguro, en una fábrica sino en campaña de manera casi artesanal, por eso coinciden en su poco "arte".

Los moldes de tres piezas de tijera que conozco son del XVIII -XIX, son norteamericanos o tal vez ingleses; supongo que por aquí se usaron, pero no conozco referencias escritas o físicas de ellos, ni tampoco de su uso anterior (aunque nada lo impide). El molde de tres piezas usado normalmente, tenía piezas separadas.

En las bases de datos que pongo de referencia se pueden ver muchos botones de estas tipologías y sus dataciones.

Sin embargo, este botón, lo podría haber hecho yo (que no soy profesional de la metalurgia, ni manitas) ayer y se parecería mucho (por lo burdo y chungo) a esos botones de hace 600 años. Y también lo pudo hacer el retataranieto del que probablemente lo hizo, por ejemplo en 1600. Pero,  por las referencias que cito, la probabilidad de que sea medieval es mayor de que sea moderno y todavía mayor de que sea del XIX.

Saludos


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MensajeTema: Re: "Botón" de plomo   "Botón" de plomo Icon_minitimeMar Nov 12, 2013 7:07 pm

Hombre, una cosa es hacer un botón de forma artesanal en plan casero, que sí se puede, y otra cosa, bastante mas seria, es hacer un molde de tres piezas para fundirlo, que eso ya no esta al alcance de cualquiera, mas en esa época. A pesar de lo que digan los registros ingleses, que pueden ser muy válidos allí, yo creo que aquí tenemos que datar la mayoria de estos botones mas modernamente, sobre el XVI-XVII, y hasta el XVIII.
Estos botones, como el presente, no son como dices "para andar por casa", pues aparecen practicamente por toda la Península. Podria darse el caso, nada improbable, que comerciantes ambulantes tipo lañadores, llevaran los botones, o moldes de los mismos para fabricar "in situ", a petición del comprador, pues los modelos parecen bastante limitados.
Tampoco creo que los soldados apañasen moldes de tres piezas en campaña, mas bien los podian llevar en la impedimenta para fundir piezas para reponer lo perdido. Desde luego, que estos moldes se usaron por aquí, es algo incuestionable, a la vista de las piezas aparecidas. El asa recia en botones de plomo o sus aleaciones, no significa precariedad de medios o tecnologia rudimentaria, todo lo contrario, significa conocimiento del metal, (plomo), y su fragilidad y desgaste, de aquí su robustez. Asimismo los relieves deben de ser marcados, si no se quiere que un pronto desgaste los elimine enseguida. En cuanto el metal empleado es mas consistente, por ejemplo peltre, se puede fabricar piezas menos robustas, con la consiguiente economia de metal, y consecuentemente, con aumento del nº de ejemplares fundidos con la misma cantidad de metal, y esto trae un incremento de beneficios económicos. (Hay que tener en cuenta asimismo que muchos de los ejemplares de peltre, presuntamente robustos, no lo eran tanto, pues este es una aleación que tiende a hincharse con el tiempo, hasta terminar fragmentándose).
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MensajeTema: Re: "Botón" de plomo   "Botón" de plomo Icon_minitimeMar Nov 12, 2013 7:50 pm

El que yo pongo sí se encuentra por toda la geografía española, es de bronce y por centrarlo del XVII-XVIII; pero el que manda Currus, o similares en tipología, no son nada comunes.

Estamos hablando de botones populares, y me refiero a que no son botones de alta gama. Son los que llevaba la gente común. Parece que hasta mediados del XVIII no se pasa de una fabricación artesanal o a lo sumo en pequeños obradores a una producción más masiva y de tipo fábrica. Cuando me refiero a que son burdos, es que utilizan el material más fácil de fundir, abundante-barato, la decoración en el molde no es difícil de preparar, no es un trabajo de fino arte, y , obviamente, lleva aparejado asas gruesas (la alternativa es asa de hierro, por ejemplo, embutida en la masa de la cabeza; también poco complicado, pero supone dos piezas, preparar el alambre...).

Respecto a los moldes de tres piezas, está claro que se usaron, de hecho alguno que otro de por aquí está documentado; lo que no está documentado, que yo conozca, claro, es de tipo tijera... y no hay, que yo sepa, indicio que diferencie un botón obtenido con uno de tres piezas "normal" de uno fabricado con molde de tijera. Podemos suponer que se usaron aquí, aunque , de momento, no asegurarlo.

En fin, como decía en el anterior post, poder ser pueder ser de cualquier momento, por las razones que comento y que tu comentas, pero en mi opinión , el de Currus, es medieval con mayor probabilidad que moderno y similar a otros con dataciones seguras del XIII al XV.

Sds


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MensajeTema: Re: "Botón" de plomo   "Botón" de plomo Icon_minitimeMar Nov 12, 2013 9:09 pm

Mas que raros, diria que son escasos, en parte por su fragilidad que los hace mas perecederos que los de latón, pero haberlos, hailos en practicamente toda la geografia.
En cuanto al molde, aunque he puesto el ejemplo del molde de tenazas, es avidente que los habia sin ellas, mas simples, pero igual de complicados para hacerlos en plan "hogareño". Otra cosa es que herreros con conocimientos, (no todos), los hicieran, tal como está probado que hacian los moldes de determinadas monedas locales por encargo.
Yo sigo siendo de la opinión que lo que se utiliza o está de moda en un país, no tiene por que estar de moda coetaneamente en otro, es mas, cuando en el primero esté en desuso, puede ponerse de moda en el segundo. Si van apareciendo pruebas en excavaciones, (las que mas me creo son las de sepulturas cerradas, pues está claro que en algunos museos aparecen botones radiales del siglo XVII-XVIII catalogados erroneamente como romanos, sacados de excavaciones de sitios romanos), entonces estaremos sobre seguro. Los naufragios también ofrecen buenas pruebas al ser contextos cerrados. Esperemos pues a que eso suceda. De hecho, ya aparecen en varios enterramientos, pero el que los cementerios donde se encuentran fueran utilizados durante varias centurias no nos da seguridad, pues los enterramientos posteriores suelen tambien ocupar niveles inferiores a veces. En fin, es complicado el tema.
Saludos.
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MensajeTema: Re: "Botón" de plomo   "Botón" de plomo Icon_minitimeJue Nov 14, 2013 5:20 pm

Pues sí, es complicado el asunto de datar botones. Sobre la cuestión de diseños o modas y si coincidieron en el tiempo para Europa en general, pues no tengo conocimientos para afirmar o negar nada; aunque es común la idea, entre autores de trabajos sobre indumentaria, de  que hasta el XV, más o menos, la indumentaria europea occidental era muy parecida y es ya en el XVI-XVII cuando la diferenciación regional se produce.

Por singularizar y especificar mejor, comento lo siguiente sobre moldes:

Los "moldes de tenazas" como este (de proyectiles calibre 44)

"Botón" de plomo Raol



O como este (utilizado para botones de hueso):

"Botón" de plomo Powc



Efectivamente atenazaban (claro) el material para darle la forma buscada, aunque eran de dos piezas

Los “moldes de tijera” como estos:

"Botón" de plomo Nltx



Estos constaban de tres piezas, la inferior (porque si fuese la superior se escaparía la colada por el agujero por donde se vertía el metal fundido o bebedero) donde se vertía la colada y daba forma a la cabeza del botón, y las dos superiores (que se abrían lateralmente como tijeras) que al cerrarse formaban el asa con ojo incluido, como se ve en la imagen inferior). Todos los que he podido encontrar son norteamericanos y de  ca. 1800 (cincuenta arriba o abajo), tal vez uno inglés. Lo que no impide se usasen en España. Según esas fuentes era común lo portasen las tropas (no uno cada uno) para "apañarse" unos botones cuando los perdían en campaña; aunque otros son de uso civil y, por ejemplo, uno  tiene iniciales y pertenecía a un pastor (de la iglesia).

Saludos


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MensajeTema: Re: "Botón" de plomo   "Botón" de plomo Icon_minitimeJue Nov 14, 2013 6:01 pm

Para mi, los moldes que enseñas tienen la misma función, excepto el de hueso. La función del molde de tenazas, en el que se funden las balas del calibre 44 es la misma que la de uno de tijeras en la que se pueden fundir uno o varios botones, en realidad son lo mismo. La colada se vertia por la parte de arriba, por el bebedero que daba paso a la parte del molde de las argollas. Los botones se fundian cabeza abajo.
Modas haberlas las habia incluso en la Edad Media, eso te lo aseguro.
Evidentemente que no llevaria cada soldado su maquinita de fundir botones, claro está, esto seria a nivel regimental, en la impedimenta junto con otros moldes de balas, etc.
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