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 Filipo milanés. Felipe IV. dedicada a Jota.

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Nivaria
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MensajeTema: Re: Filipo milanés. Felipe IV. dedicada a Jota.   Miér 19 Feb - 13:48

@Lanzarote escribió:

Independientemente del debate que ha surgido, Sr. Marqués y Nivaria, como pronunciaría en el ceremonial correspondiente a la proclamación del nuevo Rey el síndico del Señorío de Vizcaya: "Nobles vizcaínos, oid, oid, oid, Vizcaya, Vizcaya, Vizcaya, por el Señor (nombre del nuevo Rey) Señor de Vizcaya y Rey de las Españas nuestro Señor, que viva y reine con gloriosos triunfos por dilatados años"!!. o como diría el pirata vizcaino Menaldo Guerri en el asedio de Ostia: "Decidle a Gonzalo Hérnandez que se acuerde de que todos somos españoles y que no la ha con franceses sino con español y no castellano sino vizcaino".

Precioso Lanzarote. Así fue, y así debiera ser, pero todo se ha podrido hasta la médula. Sad 

...y que conste, que estas cosas no ocurren en un día, y que no son porque a cuatro gatos se le hayan cruzado los cables,... hay mucho fondo económico, social, étnico-cultural...pero sobre todo, hay un "cisma de mentalidad"...hace tiempo que la fractura social en términos de mentalidad se hace cada vez más insostenible.


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MensajeTema: Re: Filipo milanés. Felipe IV. dedicada a Jota.   Miér 19 Feb - 13:51

@Nivaria escribió:
@Marqués de la Ensenada escribió:
Como curiosidad decir que, aunque estoy seguro que lo sabrás, por vizcaíno en la Edad Moderna se metían a todos los vascos.

Esto es incorrecto. Se designaba como vizcaínos a los naturales de algunos territorios de las actuales provincias de Vizcaya, Guipúzcoa y Álava, además de algunas villas marineras afines, pertenecientes a la actual Cantabria, como Castro Urdiales,... y en muchísimo menor medida, y dependiendo de las épocas,  Santoña, Laredo, Santander...


Por tanto, los vascos de ultrapuertos, los vascos de Lapurdi, Zuberoa y Baja Navarra, no eran denominados vizcaínos, y tampoco eran designados así, los vascos del viejo Reyno (que conste que no estoy diciendo que todos los navarros reúnan la condición étnica de vascos), y es más, algunos vizcaínos de hoy, como los ENCARTADOS, dependiendo del momento histórico, dentro de la Edad Moderna en que nos situemos, tampoco eran considerados vizcaínos, ni tampoco lo fueron los de Fuenterrabía (Hondarribia), pues fue siempre villa disputada entre Guipúzcoa y Navarra...y así más ejemplos.

Por un momento tu comentario me ha recordado a las "tribus" del área vascona con los Autrigones, Caristios, Vardulos, Berones, Vascones... Ager y Saltus Vasconum. En los documentos castellanos militares de la Edad Moderna cuando se habla de vizcaínos se refieren, en sentido general, a cualquier oriundo de las Provincias Vascongadas. No obstante, Nivaria, eres libre de hacer cuantas matizaciones creas conveniente, como lo has hecho.

Un saludo.


"todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles"

(Amadeo I, mensaje de renuncia al Trono. Febrero de 1873)
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Nivaria
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MensajeTema: Re: Filipo milanés. Felipe IV. dedicada a Jota.   Miér 19 Feb - 15:24

@Marqués de la Ensenada escribió:

Por un momento tu comentario me ha recordado a las "tribus" del área vascona con los Autrigones, Caristios, Vardulos, Berones, Vascones... Ager y Saltus Vasconum. En los documentos castellanos militares de la Edad Moderna cuando se habla de vizcaínos se refieren, en sentido general, a cualquier oriundo de las Provincias Vascongadas. No obstante, Nivaria, eres libre de hacer cuantas matizaciones creas conveniente, como lo has hecho.

Ja, ja...sí, es curioso que algunas de esas "fronteras milenarias" siguen "sutilmente" existiendo incluso hoy en día.

En todo caso, en este tema tan complicado de los vascos, siempre ha habido una dimensión étnica y una dimensión política (en el sentido de organización territorial), y una intensa y continuada tendencia, a veces muy interesada tendencia, a confundir ambas, que en el fondo se resume en confundir el ius sanguinis con el ius soli y actualmente hasta con el digamos "ius residens".



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MensajeTema: Re: Filipo milanés. Felipe IV. dedicada a Jota.   Miér 19 Feb - 20:59

En el libro de Adolfo Herrera "El Duro" comenta el autor que "la fabricación de felipes fue sólo del año 1657..." "Creemos no existan de peso doble...."

Señala que hay 5 tipos distintos, del 1409 al 1413 en el catálogo de su segundo tomo.
La posteada pertenecería al primer tipo, el 1409.

Anv: Busto del Rey con armadura y Toisón, a la derecha. Leyenda: PHILIPPVS.IIII.REX.HISPANI, debajo del busto, 1657
Rev.: Escudo de armas descrito. Leydenda: MEDIOLANI.DUX.ET.C.

La diferencia con los otros tipos la encontramos en la leyenda HISPANI. en otros tipos aparece HISPANIA, HISPANIARV, HISPANIARVM e HISPANIAR
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MensajeTema: Re: Filipo milanés. Felipe IV. dedicada a Jota.   Miér 19 Feb - 21:13

Preciosa pieza Lanzarote. El busto de Felipe IV y el escudo, fenomenal. Enhorabuena con este Filipe milanés adjudicado a un precio muy bueno.

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: Filipo milanés. Felipe IV. dedicada a Jota.   Miér 19 Feb - 23:10

Gracias Tristán por su comentario, ya va tocando buscarme un duro del imperio con el escusón portugués acuñado por donde usted reside :-)
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MensajeTema: Re: Filipo milanés. Felipe IV. dedicada a Jota.   Jue 20 Feb - 0:40

Lanze en este Blog ,hablan de ti y tu Filipo milanés ,muy intresante !!!
http://blognumismatico.com/2014/02/19/la-compra-de-un-felipe-de-milan/
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MensajeTema: Re: Filipo milanés. Felipe IV. dedicada a Jota.   Jue 20 Feb - 1:22

Lanzarote llevas razón. Hay dos años para los Filippos 1652 y 1657. Te adjunto imágen sacada y montada del Corpus Nummorum Italicorum, Tomo V, Lombardía, Milano.



Verás que el peso es muy importante para la identificación de una moneda con dudas, asi que balanza, ya...
Me inclino a pensar que la tuya es de 1652 en base al diámetro, aunque está recortada y bien.
Un saludo


Todo pasa y todo queda, pero lo nuestro es pasar, pasar haciendo caminos, caminos sobre el mar.

Mi blog de monedas: corveracoins.blogspot.com.es
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MensajeTema: Re: Filipo milanés. Felipe IV. dedicada a Jota.   Jue 20 Feb - 4:29

Enhorabuena Lanzarote por tu ultima adquisición. Moneda con gran cantidad de escudos. Que la disfrutes.
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MensajeTema: Re: Filipo milanés. Felipe IV. dedicada a Jota.   Jue 20 Feb - 11:23

Emiliano escribió:
Lanze en este Blog ,hablan de ti y tu Filipo milanés ,muy intresante !!!
http://blognumismatico.com/2014/02/19/la-compra-de-un-felipe-de-milan/
 
Gracias helvético.
 
Es un honor que una moneda mía haya podido inspirar una entrada en un blog de referencia como el de Adolfo, blog que sigo desde que retomé la afición hace poco más de un año. Y le agradezco los halagos.
 
Con respecto al debate planteado, estoy de acuerdo con él, siempre es mejor inversión comprar monedas exclusivas bien por la conservación bien por la rareza, y como imaginaba cuando me mandó un mail solicitándome usar este hilo para hacer una entrada en el blog, que iba a abrir ese debate, le contesté que, efectivamente  " si pensara en que he hecho una buena inversión (sin pensar en satisfacción personal, sólo en dinero), estaría equivocado". Pero claro, no todos pensamos en la posible salida de nuestras monedas, sino en la satisfacción que nos producen las mismas viéndolas en nuestras colecciones. Si pensara en ésto como inversión, no compraría monedas.
 
 
Yo busco que la moneda tres cosas, que me presente algunas claves para poder explicar una parte de nuestra historia (REPRESENTATIVA), en este caso aparece la figura de Felipe IV y el escudo más completo de los Austrias españoles con el escusón del Milanesado. Qué mejor moneda para difundir entre los amigos la presencia del Imperio Español en una de las plazas más importantes de la historia de Europa. 
 
Que sea razonable el precio, es decir, que pueda adquirirla sin que le cueste un disgusto a mi bolsillo, (ASEQUIBLE) por supuesto que yo también pienso que es mejor pocas interesantes, aunque más caras, que muchas menos representativas de peor calidad pero económicas, pero es que ésta entra dentro de las pocas interesantes que implican un esfuerzo económico (el concepto de caro y barato va en el poder adquisitivo de cada uno, yo 500-600 euros no me puedo (quiero) gastar en una moneda, pues se comería el presupuesto de más de medio año para monedas).
 
Por otro lado, busco que la moneda sea estéticamente atractiva (ATRACTIVA). Tengo en cuenta cuatro variables, la calidad de la acuñación, la conservación, el diseño y ese algo inexplicable que hace que una moneda destaque sobre las demás, a pesar de tener el mismo diseño, conservación y calidad en la acuñación.
 
Está claro que todos sabemos lo que es una acuñación deficiente, un par de ejemplos:
 
Repintes feos (ésta misma moneda en una conservación muy superior):
 

Desgaste en los cuños (el reverso es un SC-, pero nada atractivo):
Sobre conservaciones no hace falta que ponga ejemplos, es lo que priman la mayoría de los coleccionistas. Sobre diseños, pues todos sabemos que un diseño puede hacer que una moneda con una buena acuñación, inmejorable conservación, pueda parecernos poco o nada atractiva (esto del diseño ya es cuestión de gustos)
y como ejemplo de lo que comento de la última variable, el tener ese algo especial, pongo este denario Postumia con la cabeza de Hispania, que se me escapó en el último segundo en una subasta de Pecunem, y que se fue al doble de lo que vale este denario en idéntica conservación y acuñación:
Yo suelo buscar en conservaciones MBC+/EBC-, pero curiosamente la joya de mi colección es un MBC-, cumple con todos los demás requisitos (y nunca la hubiera podido tener en mi colección si no es por esa calificación), y es la mejor compra que jamás hice.
Ya por terminar, este Filipo para mí es atractivo, tiene una muy buena acuñación, la conservación en realidad es muy buena en las zonas no afectadas o recortadas, tiene ese algo especial y además, un diseño muy interesante (el escudo más completo de la monarquía hispánica). Y desde ayer, teniendo en cuenta que ha protagonizado una entrada del blog de referencia, la revaloriza de tal manera que ya está pagado de sobra el precio.

Muchas gracias, Adolfo  Tomarse unas cañas 

Illicitano, muchas gracias, precisamente presentó hace poco un Chelín de Felipe II con uno de los escudos más interesantes de nuestra historia, si hubiera habido descendencia... el mundo ahora sería muy diferente, supongo. Poca gente sabe que Felipe II fue rey de Inglaterra e Irlanda, aunque fuera consorte.

Corvera, no lo tengo muy claro. Desde luego no apostaría porque mi Filipo sea del 52, y seguro que los datos del Krause son erróneos, pues entiende que ambos años son igual de escasos, cuando nunca vi el Filipo del 52. Dudo de su existencia.

Un saludo.
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MensajeTema: Re: Filipo milanés. Felipe IV. dedicada a Jota.   Jue 20 Feb - 11:59

@Lanzarote escribió:

Corvera, no lo tengo muy claro. Desde luego no apostaría porque mi Filipo sea del 52, y seguro que los datos del Krause son erróneos, pues entiende que ambos años son igual de escasos, cuando nunca vi el Filipo del 52. Dudo de su existencia.
Un saludo.

Estimado Lanzarote, creo que no me has leido bien. Yo no estoy refiriendome al Krause, me estoy refiriendo a que aparece en el Corpus Nummorum Italicorum, Tomo V, Lombardía, Milano. Esta inmensa obra de 20 volúmenes iniciada en 1910 y terminada en 1943, es la Biblia de la numismática italiana.
Admito que la tuya no sea de 1652 y si de 1657, mas común, pues los recortes que tiene hacen posible una redución en su diámetro de 44 a 41 mm.
El que nunca hayas visto o encuentres una moneda, no te debe hacer dudar de su existencia. En mi trabajo sobre Fernando I, que tu conoces, he visto referenciadas monedas y medallas que no he conseguido ver nunca y sin embargo existen o han existido. Incluso tengo una moneda flamenca de 1616 cuyo año no aparece en los catálogos de referencia y sin embargo la tengo yo.
Lo que es evidente es que la moneda de 1652 es rara, aunque Davenport que también la cataloga con el mismo numero para las dos (Dav. 4003) les de el mismo valor a ambas.
Un saludo


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MensajeTema: Re: Filipo milanés. Felipe IV. dedicada a Jota.   Jue 20 Feb - 12:05

Enhorabuena por esta bella moneda y su interesante y cuidada presentación Bravísimo Bravísimo Bravísimo , que estas disfrutando antes, durante y después de su compra, me alegro, no hay nada mejor que estar satisfecho con piezas que consideras especiales  Very Happy 

Un saludo  Wink  y que sigan cayendo poco a poco  Tomarse unas cañas 
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MensajeTema: Re: Filipo milanés. Felipe IV. dedicada a Jota.   Jue 20 Feb - 13:00

@Corvera escribió:
@Lanzarote escribió:

Corvera, no lo tengo muy claro. Desde luego no apostaría porque mi Filipo sea del 52, y seguro que los datos del Krause son erróneos, pues entiende que ambos años son igual de escasos, cuando nunca vi el Filipo del 52. Dudo de su existencia.
Un saludo.

Estimado Lanzarote, creo que no me has leido bien. Yo no estoy refiriendome al Krause, me estoy refiriendo a que aparece en el Corpus Nummorum Italicorum, Tomo V, Lombardía, Milano. Esta inmensa obra de 20 volúmenes iniciada en 1910 y terminada en 1943, es la Biblia de la numismática italiana.
Admito que la tuya no sea de 1652 y si de 1657, mas común, pues los recortes que tiene hacen posible una redución en su diámetro de 44 a 41 mm.
El que nunca hayas visto o encuentres una moneda, no te debe hacer dudar de su existencia. En mi trabajo sobre Fernando I, que tu conoces, he visto referenciadas monedas y medallas que no he conseguido ver nunca y sin embargo existen o han existido. Incluso tengo una moneda flamenca de 1616 cuyo año no aparece en los catálogos de referencia y sin embargo la tengo yo.
Lo que es evidente es que la moneda de 1652 es rara, aunque Davenport que también la cataloga con el mismo numero para las dos (Dav. 4003) les de el mismo valor a ambas.
Un saludo

Sí, te había entendido, lo que quiero decir es que el dato de precio estimativo del Krause, que sirve de referencia para tener una estimación de la tirada de estas piezas, al menos para tener una idea de su rareza, es erróneo en cualquier caso, pues le da el mismo grado de rareza a ambas. Si aparece en el Corpus Nummorum Italicorum, Tomo V, Lombardía, Milano... pues debe de existir, mas no la he visto nunca. En cualquier caso, siempre es bueno ser un poco escéptico :-) Muchas gracias amigo por el aporte.  amigos 


Sevix, celebro que te guste la presentación. Entiendo su devaluado valor numismático, pero pisha, en mano es bien bonita, y no podemos permitirnos otra. Si no la viera bonita, no la hubiera adquirido ni por 172, ni por 20 euros. Tú me entiendes Wink . Estoy contento, daba por imposible una de estas con el escudo bonito en mi colección.
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MensajeTema: Re: Filipo milanés. Felipe IV. dedicada a Jota.   Jue 20 Feb - 17:49

Preciosa pieza!!!, Felicitaciones!!!! Bravísimo Bravísimo 


"Mi vida ha sido capricho, impulso, pasión, anhelo de la soledad, mofa de las cosas de este mundo; un honesto deseo de futuro."
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MensajeTema: Re: Filipo milanés. Felipe IV. dedicada a Jota.   Jue 20 Feb - 20:20

Gracias Rotsenh.  Tomarse unas cañas
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MensajeTema: Re: Filipo milanés. Felipe IV. dedicada a Jota.   Jue 20 Feb - 20:22

Enhorabuena, Lanzarote. Me encanta.


Un saludo. VILLI
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MensajeTema: Re: Filipo milanés. Felipe IV. dedicada a Jota.   Jue 20 Feb - 20:32

Gracias Villi, sé que eres un amante de las imperfecciones :-) y de las monedas con historia, ayer mismo presentastes una de Besançon, creo de cuando todavía era Ciudad Libre Imperial, de Felipe IV a nombre del emperador. no fue posesión de la Corona hasta 1664. Rara de ver monedas del imperio español en tierras francesas...
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MensajeTema: Re: Filipo milanés. Felipe IV. dedicada a Jota.   Jue 20 Feb - 23:23

Felicidades por la adquisición. Me encanta tu posicionamiento ante esta, los que empezamos en esto de la numismatica aprendemos con formas de ver el coleccionismo como la tuya.
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MensajeTema: Re: Filipo milanés. Felipe IV. dedicada a Jota.   Vie 21 Feb - 12:22

Al fin la cazaste, Enhorabuena.  Lolllll 

Me gusta mucho y si te he de decir la verdad está mucho mejor de como me la esperaba, es muy chula.  Bravísimo Bravísimo 


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MensajeTema: Re: Filipo milanés. Felipe IV. dedicada a Jota.   Vie 21 Feb - 19:04

Muy amable Kaitur. Colecciona pensando en lo que te atrae, no como inversión, pues para invertir hay cosas más rentables. yo me gasto en la moneda tanto dinero como recompensa voy a obtener por el esfuerzo (600 euros requiere un esfuerzo diferente según cada persona, para mí medio mes de trabajo y el presupuesto de más de medio año en monedas). Pocas monedas me recompensarían tanto como para gastarme en ellas lo que cuesta un Filipo en calidades superiores, sobre todo cuando este me atrae casi tanto como uno de 600. 

Azemuche, ésta te gustaba poco, y la macuca repintá por la que voy a ir tampoco es de las tuyas, pero poco a poco te van atrayendo más estas acuñaciones a martillo, al final te vas a venir al lado oscuro, jejeje. Este Filipo, desde la primera vez que te dije que iba a ir por ella hasta este último mensaje, he visto cierto cambio de tendencia...   amigos  y el columnario por el que vas a ir tiene sus mermas, pero es  enamorado .

Hay monedas que, a pesar de su deficiente acuñación y su difícil conservación son muy atractivas, éste cobre de Jota por ejemplo, la pátina terral formada por el tiempo pasado posiblemente bajo tierra o entre escombros formados por el derrumbe de una casona, contrasta muy bien con el grabado en cobre de las cadenas navarras en una humilde moneda acuñada para ir de mano en mano pagando quién sabe qué en una España en contínua decadencia del, por entonces, centro del mundo. 
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MensajeTema: Re: Filipo milanés. Felipe IV. dedicada a Jota.   Sáb 22 Feb - 0:54

@Lanzarote escribió:
Azemuche, ésta te gustaba poco, y la macuca repintá por la que voy a ir tampoco es de las tuyas, pero poco a poco te van atrayendo más estas acuñaciones a martillo, al final te vas a venir al lado oscuro, jejeje. Este Filipo, desde la primera vez que te dije que iba a ir por ella hasta este último mensaje, he visto cierto cambio de tendencia...   amigos.

Es cierto que no es la que más me gustaba pero en las fotos que has puesto está mucho más bonita. O eso o, como dices, voy camino del lado oscuro. Star War  Sea como fuere me gusta mucho y me alegro de que ya la tengas en tu volterra pata negra.  amigos


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MensajeTema: Re: Filipo milanés. Felipe IV. dedicada a Jota.   Sáb 22 Feb - 3:24

@Lanzarote escribió:
Sevix, celebro que te guste la presentación. Entiendo su devaluado valor numismático, pero pisha, en mano es bien bonita, y no podemos permitirnos otra. Si no la viera bonita, no la hubiera adquirido ni por 172, ni por 20 euros. Tú me entiendes Wink . Estoy contento, daba por imposible una de estas con el escudo bonito en mi colección.

Claro que te entiendo, ya sabes que yo me las gasto de forma parecida jejeje A disfrutarla!  Exacto Tomarse unas cañas 
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MensajeTema: Re: Filipo milanés. Felipe IV. dedicada a Jota.   Jue 7 Ene - 13:04

Se han perdido las fotos por culpa de Imageshack, que está haciendo mucho daño al archivo de monedas del foro... vaya cómo nos la jugó dicha empresa.

Así que vuelvo a poner las fotos, y si algún moderador es tan amable de ponerlas en la página principal se lo agradeceré. y si pone el siguiente enlace también 

Para fotos de mayor resolución y datos:
http://siemprenosquedaralan.wix.com/home#!moderna-felipeiv-filipo/h1hcn

estoy poniendo mis monedas hispánicas en esa web, porque desde ahí puedo pegar la fotos en el foro, y tener siempre la colección a mano, os la recomiendo, es sencillo de hacer, aunque wix y google no se lleven muy bien, total, quién va a buscar nuestras monedas por google... nadie, así que mismo dá.



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