Filipo milanés. Felipe IV. dedicada a Jota.

Lanzarote escribió:

Independientemente del debate que ha surgido, Sr. Marqués y Nivaria, como pronunciaría en el ceremonial correspondiente a la proclamación del nuevo Rey el síndico del Señorío de Vizcaya: "Nobles vizcaínos, oid, oid, oid, Vizcaya, Vizcaya, Vizcaya, por el Señor (nombre del nuevo Rey) Señor de Vizcaya y Rey de las Españas nuestro Señor, que viva y reine con gloriosos triunfos por dilatados años"!!. o como diría el pirata vizcaino Menaldo Guerri en el asedio de Ostia: "Decidle a Gonzalo Hérnandez que se acuerde de que todos somos españoles y que no la ha con franceses sino con español y no castellano sino vizcaino".

Precioso Lanzarote. Así fue, y así debiera ser, pero todo se ha podrido hasta la médula.  

...y que conste, que estas cosas no ocurren en un día, y que no son porque a cuatro gatos se le hayan cruzado los cables,... hay mucho fondo económico, social, étnico-cultural...pero sobre todo, hay un "cisma de mentalidad"...hace tiempo que la fractura social en términos de mentalidad se hace cada vez más insostenible.

Nivaria escribió:

Marqués de la Ensenada escribió:

Como curiosidad decir que, aunque estoy seguro que lo sabrás, por vizcaíno en la Edad Moderna se metían a todos los vascos.

Esto es incorrecto. Se designaba como vizcaínos a los naturales de algunos territorios de las actuales provincias de Vizcaya, Guipúzcoa y Álava, además de algunas villas marineras afines, pertenecientes a la actual Cantabria, como Castro Urdiales,... y en muchísimo menor medida, y dependiendo de las épocas,  Santoña, Laredo, Santander...


Por tanto, los vascos de ultrapuertos, los vascos de Lapurdi, Zuberoa y Baja Navarra, no eran denominados vizcaínos, y tampoco eran designados así, los vascos del viejo Reyno (que conste que no estoy diciendo que todos los navarros reúnan la condición étnica de vascos), y es más, algunos vizcaínos de hoy, como los ENCARTADOS, dependiendo del momento histórico, dentro de la Edad Moderna en que nos situemos, tampoco eran considerados vizcaínos, ni tampoco lo fueron los de Fuenterrabía (Hondarribia), pues fue siempre villa disputada entre Guipúzcoa y Navarra...y así más ejemplos.

Por un momento tu comentario me ha recordado a las "tribus" del área vascona con los Autrigones, Caristios, Vardulos, Berones, Vascones... Ager y Saltus Vasconum. En los documentos castellanos militares de la Edad Moderna cuando se habla de vizcaínos se refieren, en sentido general, a cualquier oriundo de las Provincias Vascongadas. No obstante, Nivaria, eres libre de hacer cuantas matizaciones creas conveniente, como lo has hecho.

Un saludo.

Marqués de la Ensenada escribió:

Por un momento tu comentario me ha recordado a las "tribus" del área vascona con los Autrigones, Caristios, Vardulos, Berones, Vascones... Ager y Saltus Vasconum. En los documentos castellanos militares de la Edad Moderna cuando se habla de vizcaínos se refieren, en sentido general, a cualquier oriundo de las Provincias Vascongadas. No obstante, Nivaria, eres libre de hacer cuantas matizaciones creas conveniente, como lo has hecho.

Ja, ja...sí, es curioso que algunas de esas "fronteras milenarias" siguen "sutilmente" existiendo incluso hoy en día.

En todo caso, en este tema tan complicado de los vascos, siempre ha habido una dimensión étnica y una dimensión política (en el sentido de organización territorial), y una intensa y continuada tendencia, a veces muy interesada tendencia, a confundir ambas, que en el fondo se resume en confundir el ius sanguinis con el ius soli y actualmente hasta con el digamos "ius residens".

En el libro de Adolfo Herrera "El Duro" comenta el autor que "la fabricación de felipes fue sólo del año 1657..." "Creemos no existan de peso doble...."

Señala que hay 5 tipos distintos, del 1409 al 1413 en el catálogo de su segundo tomo.
La posteada pertenecería al primer tipo, el 1409.

Anv: Busto del Rey con armadura y Toisón, a la derecha. Leyenda: PHILIPPVS.IIII.REX.HISPANI, debajo del busto, 1657
Rev.: Escudo de armas descrito. Leydenda: MEDIOLANI.DUX.ET.C.

La diferencia con los otros tipos la encontramos en la leyenda HISPANI. en otros tipos aparece HISPANIA, HISPANIARV, HISPANIARVM e HISPANIAR

Preciosa pieza Lanzarote. El busto de Felipe IV y el escudo, fenomenal. Enhorabuena con este Filipe milanés adjudicado a un precio muy bueno.

Saludos,
Tristán

Gracias Tristán por su comentario, ya va tocando buscarme un duro del imperio con el escusón portugués acuñado por donde usted reside :-)

Lanze en este Blog ,hablan de ti y tu Filipo milanés ,muy intresante !!!
http://blognumismatico.com/2014/02/19/la-compra-de-un-felipe-de-milan/

Lanzarote llevas razón. Hay dos años para los Filippos 1652 y 1657. Te adjunto imágen sacada y montada del Corpus Nummorum Italicorum, Tomo V, Lombardía, Milano.



Verás que el peso es muy importante para la identificación de una moneda con dudas, asi que balanza, ya...
Me inclino a pensar que la tuya es de 1652 en base al diámetro, aunque está recortada y bien.
Un saludo

Enhorabuena Lanzarote por tu ultima adquisición. Moneda con gran cantidad de escudos. Que la disfrutes.

Emiliano escribió:

Lanze en este Blog ,hablan de ti y tu Filipo milanés ,muy intresante !!!
http://blognumismatico.com/2014/02/19/la-compra-de-un-felipe-de-milan/

 
Gracias helvético.
 

Lanzarote escribió:

Corvera, no lo tengo muy claro. Desde luego no apostaría porque mi Filipo sea del 52, y seguro que los datos del Krause son erróneos, pues entiende que ambos años son igual de escasos, cuando nunca vi el Filipo del 52. Dudo de su existencia.

Un saludo.

Estimado Lanzarote, creo que no me has leido bien. Yo no estoy refiriendome al Krause, me estoy refiriendo a que aparece en el Corpus Nummorum Italicorum, Tomo V, Lombardía, Milano. Esta inmensa obra de 20 volúmenes iniciada en 1910 y terminada en 1943, es la Biblia de la numismática italiana.
Admito que la tuya no sea de 1652 y si de 1657, mas común, pues los recortes que tiene hacen posible una redución en su diámetro de 44 a 41 mm.
El que nunca hayas visto o encuentres una moneda, no te debe hacer dudar de su existencia. En mi trabajo sobre Fernando I, que tu conoces, he visto referenciadas monedas y medallas que no he conseguido ver nunca y sin embargo existen o han existido. Incluso tengo una moneda flamenca de 1616 cuyo año no aparece en los catálogos de referencia y sin embargo la tengo yo.
Lo que es evidente es que la moneda de 1652 es rara, aunque Davenport que también la cataloga con el mismo numero para las dos (Dav. 4003) les de el mismo valor a ambas.
Un saludo

Enhorabuena por esta bella moneda y su interesante y cuidada presentación    , que estas disfrutando antes, durante y después de su compra, me alegro, no hay nada mejor que estar satisfecho con piezas que consideras especiales   

Un saludo    y que sigan cayendo poco a poco   

Preciosa pieza!!!, Felicitaciones!!!!   

Gracias Rotsenh.  

Enhorabuena, Lanzarote. Me encanta.

Gracias Villi, sé que eres un amante de las imperfecciones :-) y de las monedas con historia, ayer mismo presentastes una de Besançon, creo de cuando todavía era Ciudad Libre Imperial, de Felipe IV a nombre del emperador. no fue posesión de la Corona hasta 1664. Rara de ver monedas del imperio español en tierras francesas...

Felicidades por la adquisición. Me encanta tu posicionamiento ante esta, los que empezamos en esto de la numismatica aprendemos con formas de ver el coleccionismo como la tuya.

Al fin la cazaste, Enhorabuena.   

Me gusta mucho y si te he de decir la verdad está mucho mejor de como me la esperaba, es muy chula.    

Lanzarote escribió:

Azemuche, ésta te gustaba poco, y la macuca repintá por la que voy a ir tampoco es de las tuyas, pero poco a poco te van atrayendo más estas acuñaciones a martillo, al final te vas a venir al lado oscuro, jejeje. Este Filipo, desde la primera vez que te dije que iba a ir por ella hasta este último mensaje, he visto cierto cambio de tendencia...   .

Es cierto que no es la que más me gustaba pero en las fotos que has puesto está mucho más bonita. O eso o, como dices, voy camino del lado oscuro.   Sea como fuere me gusta mucho y me alegro de que ya la tengas en tu volterra pata negra.  

Lanzarote escribió:

Sevix, celebro que te guste la presentación. Entiendo su devaluado valor numismático, pero pisha, en mano es bien bonita, y no podemos permitirnos otra. Si no la viera bonita, no la hubiera adquirido ni por 172, ni por 20 euros. Tú me entiendes  . Estoy contento, daba por imposible una de estas con el escudo bonito en mi colección.

Claro que te entiendo, ya sabes que yo me las gasto de forma parecida jejeje A disfrutarla!    

Se han perdido las fotos por culpa de Imageshack, que está haciendo mucho daño al archivo de monedas del foro... vaya cómo nos la jugó dicha empresa.

Así que vuelvo a poner las fotos, y si algún moderador es tan amable de ponerlas en la página principal se lo agradeceré. y si pone el siguiente enlace también 

Para fotos de mayor resolución y datos:
http://siemprenosquedaralan.wix.com/home#!moderna-felipeiv-filipo/h1hcn

estoy poniendo mis monedas hispánicas en esa web, porque desde ahí puedo pegar la fotos en el foro, y tener siempre la colección a mano, os la recomiendo, es sencillo de hacer, aunque wix y google no se lleven muy bien, total, quién va a buscar nuestras monedas por google... nadie, así que mismo dá.