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 1 Gigot/Duit Felipe II - Maastricht

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Villi
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MensajeTema: 1 Gigot/Duit Felipe II - Maastricht   1 Gigot/Duit Felipe II - Maastricht Icon_minitimeMar 11 Mar 2014, 8:38 pm

Buenas,

Quisiera presentaros otro cobre, este mas pequeño apenas 20 mm y de 2,8 gramos de peso, de los dominios españoles en Europa, en concreto de la ceca de Maastricht en los Paises Bajos.
Se trata de 1 Gigot / Duit acuñado durante el reinado de Felipe II, no lleva fecha, y como solian decir en un antiguo concurso televisivo : Y hasta aqui puedo leer..... Mas que nada porque en este tipo de piezas soy novato, y poco mas puedo contaros. Salvo que fue verla y enamorarme de esta pequeñaja, ademas cuando vi en la leyenda RFX, en vez de REX, me gusto mas, no se si se trata de una variante o por el contrario era tipico en todas. A ver si el amigo Tristan nos puede comentar algo mas, el que conoce mejor las monedas de Felipe II.

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Un saludo. VILLI
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MensajeTema: Re: 1 Gigot/Duit Felipe II - Maastricht   1 Gigot/Duit Felipe II - Maastricht Icon_minitimeMar 11 Mar 2014, 11:13 pm

Creo que si tiene fecha, seria de 1580. Sino me equivoco a ambos lados de la marca de ceca ( estrella ) figuran los dos ultimos digitos 8 y 0.


Un saludo. VILLI
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MensajeTema: Re: 1 Gigot/Duit Felipe II - Maastricht   1 Gigot/Duit Felipe II - Maastricht Icon_minitimeMiér 12 Mar 2014, 5:25 am

Bonita pieza Villi  Bravísimo . En cuanto a la fecha, eso parece......

Un saludo


"Qvod tibi fieri non vis, alteri non feceris"
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MensajeTema: Re: 1 Gigot/Duit Felipe II - Maastricht   1 Gigot/Duit Felipe II - Maastricht Icon_minitimeMiér 12 Mar 2014, 8:13 am

Gracias Benyusuf. Al principio creia que no tenia fecha el ocho parece mas una S.


Un saludo. VILLI
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MensajeTema: Re: 1 Gigot/Duit Felipe II - Maastricht   1 Gigot/Duit Felipe II - Maastricht Icon_minitimeMiér 12 Mar 2014, 9:49 am

Un ejemplar precioso Villi, inmejorable. Segun la página de web http://www.duiten.nl/maastricht.html del señor Kees Pannekeet en el caso que la pieza fuera de 1580 el maestro de ceca seria Gilles van Haelbeke y si fuera de 1590 seria Meynaert Swole. En ambos casos el grabador fue George Munix.

La variante a que más se aparece seria la A2bI Que la E de REX parezca a una F se podridia considerar una variante que no ha sido catalogada por el señor Kees Pannekeet. Le podrias mandar las fotos de esta moneda Villi por via de correo eléctronico contact@duiten.nl.

De un marco 1) deberian de acuñarse 90 piezas por lo cual cada pieza deberia de pesar 2,72 g.

Las tiradas segun las notas de cuenta deberian ser las siguientes:

Periodo de 1 de enero de 1580 a 31 de diciembre de 1580 (Gilles van Haelbeke) ca. 74.868 piezas.
Periodo 7 de marzo de 1582 a 31 de diciembre de 1585 (Meynaert Swole) ca. 270.200 piezas.
Periodo 27 de marzo de 1586 a 29 de mayo de 1589 (Meynaert Swole) ca. 235.350 piezas.
Periodo 30 de mayo de 1589 a 5 de agosto de 1593 (Meynaert Swole) ca. 133.920 piezas.
Periodo 5 de agosto de 1593 a 30 de septiembre de 1595 (Meynaert Swole) ca. 75.890 piezas.
Periodo 22 de noviembre 1595 a 31 de marzo de 1598 (Meynaert Swole) ca. 1.370.100 piezas.

Saludos,
Tristán

1) El marco era un patrón de peso para el oro y la plata común en Europa Occidental durante la Edad Media, equivalía a 8 onzas. Generalmente 1 Marco = 230,4 gr. (http://www.encyclo.nl/begrip/mark) En este caso el marco pesa aproximadamente 90 x 2,72 gr. = 244,8 gr. que segun la página de web http://de.wikipedia.org/wiki/Mark_(Gewicht) corresponderia con el marco holandés de 246,0839 gr.
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MensajeTema: Re: 1 Gigot/Duit Felipe II - Maastricht   1 Gigot/Duit Felipe II - Maastricht Icon_minitimeMiér 12 Mar 2014, 11:08 am

Muchas gracias, Tristan.
Muy interesante el enlace, lo mirare con el traductor. Y le mandare las imagenes al señor Kees.
A ver si hay suerte y es una nueva variante, gracias por todo.


Un saludo. VILLI
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MensajeTema: Re: 1 Gigot/Duit Felipe II - Maastricht   1 Gigot/Duit Felipe II - Maastricht Icon_minitimeMiér 12 Mar 2014, 11:16 am

muy bella, enhorabuena Villi  amigos 

poco más puedo aportar, supongo que el escudo lo conoces bien, Austria, Borgoña moderno, Borgoña antiguo y Brabante, con el escusón de Flandes.

una pátina muy bonita, que resalta el grabado. Bravísimo
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MensajeTema: Re: 1 Gigot/Duit Felipe II - Maastricht   1 Gigot/Duit Felipe II - Maastricht Icon_minitimeMiér 12 Mar 2014, 11:21 am

Muy bonita pieza y con una excelente conservación. Difícil
Un saludo


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MensajeTema: Re: 1 Gigot/Duit Felipe II - Maastricht   1 Gigot/Duit Felipe II - Maastricht Icon_minitimeMiér 12 Mar 2014, 11:52 am

Buena pieza, villi, e información, Tristán.

Un saludo.


"todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles"

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MensajeTema: Re: 1 Gigot/Duit Felipe II - Maastricht   1 Gigot/Duit Felipe II - Maastricht Icon_minitimeMiér 12 Mar 2014, 12:23 pm

El gigot tenía un valor de 6 mites. Los tres círculos que se encuentran en el campo a los lados del busto, son un signo representativo del valor del Gigot. Cada uno de ellos equivale a un courte, es decir 3 courtes = 6 mites.
Un saludo


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MensajeTema: Re: 1 Gigot/Duit Felipe II - Maastricht   1 Gigot/Duit Felipe II - Maastricht Icon_minitimeMiér 12 Mar 2014, 10:33 pm

Gracias por los comentarios Lanzarote, Corvera y Marques.
Interesante lo de los circulitos, gracias.


Un saludo. VILLI
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MensajeTema: Re: 1 Gigot/Duit Felipe II - Maastricht   1 Gigot/Duit Felipe II - Maastricht Icon_minitimeJue 13 Mar 2014, 5:55 pm

@Corvera escribió:
El gigot tenía un valor de 6 mites. Los tres círculos que se encuentran en el campo a los lados del busto, son un signo representativo del valor del Gigot. Cada uno de ellos equivale a un courte, es decir 3 courtes = 6 mites.
Un saludo

Es lo que se supone significa los círculos. Por cierto su correcto nombramiento es annelets (anillos).

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: 1 Gigot/Duit Felipe II - Maastricht   1 Gigot/Duit Felipe II - Maastricht Icon_minitimeJue 13 Mar 2014, 6:59 pm

Ciertamente eso es lo que dice Alphonse de Witte en su Historia Monetaria... "Les trois annelets que l'on rencontre le plus souvent dans le champ de ces petites monnaies de cuivre semblent être un signe représentatif de la valeur coursable des Negenmanneken ou Gigots..."
Ahora bien, un anillo es según la RAE 1) Aro pequeño 2) Aro de metal u otra materia, liso o con labores;  mientras un círculo es 1) Área o superficie plana contenida dentro de una circunferencia, 2) Circunferencia. Creo que esta última acepción es mas correcta en la descripción de una moneda.
Un saludo


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MensajeTema: Re: 1 Gigot/Duit Felipe II - Maastricht   1 Gigot/Duit Felipe II - Maastricht Icon_minitimeJue 13 Mar 2014, 8:24 pm

@Corvera escribió:
Ciertamente eso es lo que dice Alphonse de Witte en su Historia Monetaria... "Les trois annelets que l'on rencontre le plus souvent dans le champ de ces petites monnaies de cuivre semblent être un signe représentatif de la valeur coursable des Negenmanneken ou Gigots..."

No hay prueba ninguna acerca del significado que el señor Alphonse de Witte le dió a estos anillos. Por eso se supone que podria ser el caso pero hay quienes lo dudan. Lo dudan porque existen piezas similares sin ningun anillo, con un solo anillo, o con dos anillos.

@Corvera escribió:
Ahora bien, un anillo es según la RAE 1) Aro pequeño 2) Aro de metal u otra materia, liso o con labores;  mientras un círculo es 1) Área o superficie plana contenida dentro de una circunferencia, 2) Circunferencia. Creo que esta última acepción es mas correcta en la descripción de una moneda.
Un saludo

Ja, ja, ja. Hay monedas, por ejemplo de Andorra, con el emblema de las olimpiadas. Ahora te pregunto ¿Hablarias en este caso de anillos o de círculos? Para mi es igual hablar de anillos que de círculos. Pero opino que hablar de anillos seria más apropiado. El llamarlos círculos por supuesto no me molesta en absoluto.

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: 1 Gigot/Duit Felipe II - Maastricht   1 Gigot/Duit Felipe II - Maastricht Icon_minitimeJue 13 Mar 2014, 8:34 pm

Mira Tristán, este es un asunto fútil, sin importancia. Pero cuando hablamos de Anillos Olímpicos lo hacemos con propiedad porque son anillos ya que están entrelazados, es decir cada uno dentro de otros dos. Si estuvieran superpuestos, hablaríamos de círculos.
Un saludo


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MensajeTema: Re: 1 Gigot/Duit Felipe II - Maastricht   1 Gigot/Duit Felipe II - Maastricht Icon_minitimeJue 13 Mar 2014, 8:37 pm

Lo que quieras Corvera. Discussión terminada.

Saludos,
Tristán
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