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 100 pesetas 1966*70 Estado español - para expertos

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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966*70 Estado español - para expertos   Mar 18 Mar 2014, 2:29 pm

Variantes, claro clarisimo ha quedado, muchísimas gracias.
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966*70 Estado español - para expertos   Mar 18 Mar 2014, 3:16 pm

Excelente trabajo compañeros! cheers 
En las piezas del 70 suelo fijarme principalmente en la primera estrella, el 19 se reconoce fácilmente, en la segunda estrella, como comenté el pico superior izquierdo de la estrella, a parte de tener un ángulo más abierto, repunta siempre hacia arriba ( aunque esto se aprecia mejor en altas calidades, no es efecto de la foto) y el 0 es inconfundible en esta pieza.
En las piezas del 67 tipo 1, la estrella izquierda le suele pasar algo parecido, y es que los picos laterales inferiores repuntan hacia abajo.


Saludos,
Charly
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Duro
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966*70 Estado español - para expertos   Mar 18 Mar 2014, 4:32 pm

Muy bien! mejor imposible !!
 Gracias 
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966*70 Estado español - para expertos   Mar 18 Mar 2014, 5:26 pm

Buenas tardes.
Carlos ( bcn ) escribió : Buenas Triskel,

Entiendo que tu defiendes que la pieza que yo posteaba al principio es una RETOCADA y no una SOBREFECHA 66/70 hecha por la FNMT, no?

Mi conclusión sobre lo que comentas, Si fuesen cifras superpuestas es cuando la matriz o los troqueles de un año anterior son aun utilizados a posteriori y se les regraban las cifras lente de aumento, por lo que sera observable la superposición.
Y con lo cual solo nos queda las cifras retocadas que según los estudios realizados por prestigiosos numismaticos en las monedas de 100 pts también puede suceder que el regrabado de las cifras de las estrellas sean visibles por su aspecto tosco, pero no sea una superposición ostensible. Como ejemplo que todos conocemos en el caso de las dos variantes de palo recto y curvo de la moneda 100 pts 19-69* y cuyo estudio científico debemos al que fue grabador jefe de la F.N.M.T.

Con lo cual segun y muy de acuerdo con tigo sobre esta pieza que muestras no esta ni catalogada ni se a escrito sobre el tema que comentamos llego a la conclusión si me lo permitís que es una manipulación.

Un saludo Triskel.


Y entonces Pilatos preguntó a la multitud:
- ¿A quién suelto?
El pueblo clamaba:
- A Barrabás, el ladrón!
-----------------------------------------------
Y tras más de 2000 años el pueblo sigue
eligiendo a los ladrones ...
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966*70 Estado español - para expertos   Mar 18 Mar 2014, 6:18 pm

Perdona Triskel,entonces dices que la moneda s la que nos referimos es una manipulacion y que no existe esa variante?


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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966*70 Estado español - para expertos   Mar 18 Mar 2014, 6:29 pm

Hola anmem, Yo digo que que Yo sepa no se a escrito o publicado nada sobre este tipo de estrella que estamos comentando que Yo "sepa" si así fuese me interesaría mucho esta cuestión y creo que bajo este tipo de moneda a sido mas que estudiada y ya ha habido tiempo para ello lo cual siempre nos pueden sorprender creo que es una manipulación para ganar unas perras.
Para Mi el 70 es el 70 asta que nadie se pronuncie.Independientemente que sea cazurro!!!  Very Happy 
Un saludo anmem.


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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966*70 Estado español - para expertos   Mar 18 Mar 2014, 6:37 pm

Algunos estudiosos si creen que haya esa variantes,de hecho hay escritores que la han publicado,has visto una foto que he puesto unas entradas atras?


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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966*70 Estado español - para expertos   Mar 18 Mar 2014, 6:53 pm

Haber,esto es complicado para Mi las definiciones que se pueden leer como acuñación desplazada sabemos como son asique solo queda la siguiente Doble acuñación que Yo entiendo que se refiere a la doble acuñación de toda la pieza en si no en las estrellas.


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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966*70 Estado español - para expertos   Mar 18 Mar 2014, 7:00 pm

Mira este post esta muy simpatico : Error 50 ptas 1957*60 Doble estrella y doble fecha. Mar Mar 05, 2013 7:48 pm
Otra cosa seria que fuese sobre una misma estrella 66 sobre 66 o 70 sobre 70 no para aprovechar metal no ?


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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966*70 Estado español - para expertos   Mar 18 Mar 2014, 7:03 pm

Vale Triskel yo no soy un entendido,es que despues de esa entrada se han ido a otra variante y para los que no estamos muy puestos nos confunde la noche je,je un saludo cordial.


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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966*70 Estado español - para expertos   Mar 18 Mar 2014, 7:05 pm

Solo una pregunta
¿ La primera estrella también esta sobreacuñada ?.
Porque no se corresponde con las monedas de fecha 1966*19*70.
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966*70 Estado español - para expertos   Mar 18 Mar 2014, 7:13 pm

Se ha cruzado la entrada tuya y la mia,mira yo pienso despues de todo que si existe la variante y la pregunta es que el 0 de la variante es mas grande que el del 70 normal,parece que nadie se fija,las 2 monedas de JMTavera que se puede ver ni el 7 es igual,que quiero decir con esto que creo que deberiamos pensar que existen mas variantes de las que se haya hecho estudio,un bsile de fechas,cunos etc,estaban acojonados es normal que se confundan je,je saludos.


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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966*70 Estado español - para expertos   Mar 18 Mar 2014, 7:16 pm

@VARIANTES escribió:
Solo una pregunta
¿ La primera estrella también esta sobreacuñada ?.
Porque no se corresponde con las monedas de fecha 1966*19*70.
Si me lo preguntas a mi,yo digo lo que hay y segun esa foto 70 sobre 66 saludos.
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966*70 Estado español - para expertos   Mar 18 Mar 2014, 7:17 pm

Hola Variantes, Yo sobre el tema de los 1 de las estrellas Gracias a Joan Egea Isern lo tengo bastante claro como ya me he pronunciado en otras ocasiones y en esta solo me mantuve a ver lo que decían los compañeros por supuesto que no coincide de eso todo lo dicho.
Un saludo.


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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966*70 Estado español - para expertos   Miér 19 Mar 2014, 12:13 am

@anmem escribió:
@VARIANTES escribió:
Solo una pregunta
¿ La primera estrella también esta sobreacuñada ?.
Porque no se corresponde con las monedas de fecha 1966*19*70.
Si me lo preguntas a mi,yo digo lo que hay y segun esa foto 70 sobre 66 saludos.
Pues unas cuestiones más.
¿ Porque tiene distinta tonalidad la estrella de la derecha ?.
¿ porque es más plana la estrella de la derecha ?.
¿ Porqué son distintos los trazos de los números. ?.
¿ Porque los números de la estrella izquierda tienen las hendiduras más negras y más nítidas que los de la estrella derecha ?.
Sólo hay una respuesta para las cinca preguntas.
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966*70 Estado español - para expertos   Miér 19 Mar 2014, 7:26 am

@VARIANTES escribió:
@anmem escribió:
@VARIANTES escribió:
Solo una pregunta
¿ La primera estrella también esta sobreacuñada ?.
Porque no se corresponde con las monedas de fecha 1966*19*70.
Si me lo preguntas a mi,yo digo lo que hay y segun esa foto 70 sobre 66 saludos.
Pues unas cuestiones más.
¿ Porque tiene distinta tonalidad la estrella de la derecha ?.
¿ porque es más plana la estrella de la derecha ?.
¿ Porqué son distintos los trazos de los números. ?.
¿ Porque los números de la estrella izquierda tienen las hendiduras más negras y más nítidas que los de la estrella derecha ?.
Sólo hay una respuesta para las cinca preguntas.
Hola Variantes,en primer lugar no me voy a poner a debatir contigo por que soy consciente de mis limitaciones,a la foto me refiero a mi entrada,solo decir que la moneda de Carlosbcn ni digo retocada ni no retocada,pero que existe la variantes eso si,que hay que estar abierto a todo tambien,que esas monedas en el contexto historico representaban la egemonia de un pais tambien,que fueron haciendo una serie de adaptaciones tambien,que fueron hechas con rapidez tambien,que saldran en el futuro mas variantes tambien,lo unico para terminar es que estudies ya que estas puesto en el tema esa estrella que te comenta Estrella 76,te puede deparar alguna satisfaccion,saludos de un gimbre que quiere aprender.
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966*70 Estado español - para expertos   Miér 19 Mar 2014, 9:53 am

@anmem escribió:


Hola Anmen, gracias por la fotografia,
Pero yo creo que Aledon aquí quiere decir que las variantes de "fabricación" y de "acuñación" han sido documentadas en todas las piezas, desde 1966 a 1970.

saludos,


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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966*70 Estado español - para expertos   Miér 19 Mar 2014, 9:58 am

@VARIANTES escribió:
Solo una pregunta
¿ La primera estrella también esta sobreacuñada ?.
Porque no se corresponde con las monedas de fecha 1966*19*70.

No Variantes, en la primera estrella no se ve un dígito debajo. Como decía los dígitos que se ven en la primera estrella ("19") corresponden con el tipo de 1966.
Pero no es esta tampoco una conclusión definitiva pues en muchas piezas de Alfonso XII cuando se utilizaban los troqueles antiguos de un año anterior sólo se punzaba una de las estrellas (la de las decenas) no la de los millares y centenas...
Vaya, si yo quisiera reaprovechar el troquel de 1966 sólo modificaría el 66.

saludos,
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966*70 Estado español - para expertos   Miér 19 Mar 2014, 10:13 am

@anmem escribió:
....parece que nadie se fija,las 2 monedas de JMTavera de 1967 que se puede ver ni el 7 es igual.....

Este detalle que apunta anmen es importante, y creo que aporta mucha luz a como debieron ser los procesos de fabricación de troqueles. Para mí implica que se emplearon concientemente dos troqueles distintos: quizás al principio de la producción de 1967 creyeron en la FNMT que podrían seguir usando los de 1966, y al poco, por desgate, por rotura,.... tener que fabricar nuevos pues los viejos ya eran inservibles. Para ello tuvieron que hacer nuevos copiando el modelo anterior, pero no fueron exáctamente iguales...

Hay que pensar que en 1969 pasa exáctamente lo mismo, un sólo año y dos tipos distintos (si es que no exísten más según algunos compañeros...). Es decir que de momento ya sabemos que en 2 de los 5 años de emisión se realizó esta práctica.... Yo no cerraría puertas a que en otros años también existiera mismo procedimiento...

saludos,
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966*70 Estado español - para expertos   Miér 19 Mar 2014, 10:20 am

@VARIANTES escribió:
@anmem escribió:
@VARIANTES escribió:
Solo una pregunta
¿ La primera estrella también esta sobreacuñada ?.
Porque no se corresponde con las monedas de fecha 1966*19*70.
Si me lo preguntas a mi,yo digo lo que hay y segun esa foto 70 sobre 66 saludos.
Pues unas cuestiones más.
¿ Porque tiene distinta tonalidad la estrella de la derecha ?.
¿ porque es más plana la estrella de la derecha ?.
¿ Porqué son distintos los trazos de los números. ?.
¿ Porque los números de la estrella izquierda tienen las hendiduras más negras y más nítidas que los de la estrella derecha ?.
Sólo hay una respuesta para las cinca preguntas.

Gracias Variantes, esta era exáctamente el tipo de ayuda que os pedia,
La primera ya te la he respuesto antes en otro post. De estas cuatro la tercera creo que tampoco es definitoria para decir que es una pieza retocada. Las otras tres si lo son, claro. Pero esta clase de detalles sólo se ven con mucha experiencia, habiendo visto muuuuuchas antes...

En cualquier caso, una última pregunta más técnica:
¿Porque durante el Estado Español no se conocen o no se hicieron re-grabaciones de estrellas como si se venian haciendo en el centenario? Quiero decir que ¿Hay alguna razón técnica o industrial que explique esto? Tipos de troqueles distintos entre periodos, de procedimientos industriales diferentes..... No he econtrado mucha bibliografia al respecto sobre esto...

saludos,




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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966*70 Estado español - para expertos   Miér 19 Mar 2014, 11:09 am

La única respuesta a las 5 preguntas es que se trata de una moneda retocada.
El error de doble acuñación a que se refiere Aledón es a la doble acuñación de la moneda no a las estrellas. Y cuando pone 66/70 se refiere a que pueden existir el mismo tipo de error en los cinco años (*66*67*68*69 y *70), no a que sea un 70 sobre un 66.
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966*70 Estado español - para expertos   Miér 19 Mar 2014, 11:23 am

Entonces por que me hiciste la pregunta de si eran las 2 estrellas,para cazarme,eso esta mal,no hagas eso algun dia te puedes encontrar con alguien que sepa mas que tu y puede que seas tu el cazado,soy una persona que me atrevo a opinar para confundirme y errar asi aprendo,el que cree que lo sabe todo al final se las come.


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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966*70 Estado español - para expertos   Miér 19 Mar 2014, 11:33 am

carlos(bcn) escribió:
@anmem escribió:


Hola Anmen, gracias por la fotografia,
Pero yo creo que Aledon aquí quiere decir que las variantes de "fabricación" y de "acuñación" han sido documentadas en todas las piezas, desde 1966 a 1970.

saludos,


Si es verdad lo he interpretado mal,saludos.
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966*70 Estado español - para expertos   Miér 19 Mar 2014, 11:37 am

@anmem escribió:
Entonces por que me hiciste la pregunta de si eran las 2 estrellas,para cazarme,eso esta mal,no hagas eso algun dia te puedes encontrar con alguien que sepa mas que tu y puede que seas tu el cazado,soy una persona que me atrevo a opinar para confundirme y errar asi aprendo,el que cree que lo sabe todo al final se las come.
Perdona si te sientes ofendido, pero no ha sido esa nunca mi intención. Yo hice una pregunta en general nunca pensando en ti en concreto, solo quería llevaros poco a poco a deducir lo que era evidente, que se trata de una moneda manipulada.
Cada día me encuentro con personas que saben más que yo, a las que admiro por sus conocimientos y de las que sigo y espero seguir aprendiendo.
Yo no lo sé todo, me conformaría con saber sólo lo que desconozco.
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966*70 Estado español - para expertos   Miér 19 Mar 2014, 12:03 pm



Saludos,
Charly
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