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 1 Peseta de Juan Carlos I, 1975 *78. Las 5 variantes de la peseta "Chilena"

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yocoins
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MensajeTema: 1 Peseta de Juan Carlos I, 1975 *78. Las 5 variantes de la peseta "Chilena"   Mar 30 Sep 2014, 11:21 am

[url=]1 Peseta 1975 *78. Detalles de diferencias.[/url]

1 )
78 de Estrella: Este sería el número estándar.
Virgulilla de Ñ: Rectangular y normal.
N de JUAN: Con punto.

2)
78 de Estrella: El número 8 está un poco más separado que en el caso 1) y apenas un poco más bajo que el número 7.
Virgulilla de Ñ: Rectangular algo más corta y ancha.
N de JUAN: Sin punto.


3)
78 de Estrella: Los círculos interiores que componen el número 8 no están en línea.
Virgulilla de Ñ: Punto redondo.
N de JUAN: Con punto

4)
78 de Estrella: El número 8 es más estrecho así como los círculos interiores que componen el número 8.
Virgulilla de Ñ: Rectangular y normal.
N de JUAN: Con punto

5)
78 de Estrella: Igual que el número estándar del caso 1).
Virgulilla de Ñ: Rectangular y normal.
N de JUAN: Con punto


En cuanto al lugar de acuñación tendríamos, España, Chile, Inglaterra, Canadá y Alemania. Lo único que faltaría es confirmar que caso corresponde a cada país. Si algún compañero conoce esta cuestión agradecería que lo aclarásemos.


Saludos.


H2 O
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VARIANTES
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MensajeTema: Re: 1 Peseta de Juan Carlos I, 1975 *78. Las 5 variantes de la peseta "Chilena"   Mar 30 Sep 2014, 11:40 am

EXCELENTE TRABAJO.
Bravísimo Bravísimo Bravísimo
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MensajeTema: Re: 1 Peseta de Juan Carlos I, 1975 *78. Las 5 variantes de la peseta "Chilena"   Mar 30 Sep 2014, 11:47 am

@VARIANTES escribió:
EXCELENTE TRABAJO.

Muchas gracias VARIANTES, viniendo de tí es todo un alago.

Saludos Very Happy


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poiss
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MensajeTema: Re: 1 Peseta de Juan Carlos I, 1975 *78. Las 5 variantes de la peseta "Chilena"   Mar 30 Sep 2014, 1:58 pm

Enhorabuena por el trabajo, muy interesante aportación. Yo siempre pensé que solo hay tres variantes, ¡pero veo que es aún más complicado!

Me queda una duda: ¿cómo diferenciar las variables 1 y 5? Si no lo he entendido mal son idénticas.
Un saludo.
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rustells
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MensajeTema: Re: 1 Peseta de Juan Carlos I, 1975 *78. Las 5 variantes de la peseta "Chilena"   Mar 30 Sep 2014, 3:24 pm

Yo también creía que sólo existian las 3 variantes, ESPAÑA-CHILE-INGLATERRA.

Alguien puede informar acerca de como distinguir las CANADA y ALEMANIA ?

De las 5 teóricas variantes que ha anotado el compañero yocoins, podríamos asignarle el número correspondiente a cada una de ellas, por países ?
Contribuiría a clasificar las piezas de que disponemos y comprobar si nos falta alguna.
Gracias anticipadas.
Saludos.
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JSC
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MensajeTema: Re: 1 Peseta de Juan Carlos I, 1975 *78. Las 5 variantes de la peseta "Chilena"   Mar 30 Sep 2014, 3:32 pm

Bravísimo Bravísimo Gracias Gracias


Tienes Linux y no sabes como juntar imágenes? Aqui un tutorial
Arriba!
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https://twitter.com/@JSCXD
yocoins
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MensajeTema: Re: 1 Peseta de Juan Carlos I, 1975 *78. Las 5 variantes de la peseta "Chilena"   Mar 30 Sep 2014, 5:05 pm

@poiss escribió:
Enhorabuena por el trabajo, muy interesante aportación. Yo siempre pensé que solo hay tres variantes, ¡pero veo que es aún más complicado!

Me queda una duda: ¿cómo diferenciar las variables 1 y 5? Si no lo he entendido mal son idénticas.
Un saludo.

Tienes toda la razón, al leer el post parecen iguales, no las he diferenciado.Si no recuerdo mal, está en el número 8. Voy a repasar los ejemplos y lo posteo.

Gracias Very Happy


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yocoins
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MensajeTema: Re: 1 Peseta de Juan Carlos I, 1975 *78. Las 5 variantes de la peseta "Chilena"   Mar 30 Sep 2014, 5:10 pm

@rustells escribió:
Yo también creía que sólo existian las 3 variantes, ESPAÑA-CHILE-INGLATERRA.

Alguien puede informar acerca de como distinguir las CANADA y ALEMANIA ?

De las 5 teóricas variantes que ha anotado el compañero yocoins, podríamos asignarle el número correspondiente a cada una de ellas, por países ?
Contribuiría a clasificar las piezas de que disponemos y comprobar si nos falta alguna.
Gracias anticipadas.
Saludos.

Eso es lo que pretendo que podamos reconocer las diferentes variantes. Voy a revisar toda la información que tengo y a comprobar lo que ha comentado el compañero poiss. A ver si entre todos conseguimos obtener el país de cada una.

En tener más datos claros lo posteo.

Saludos.


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Dimicante
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MensajeTema: Re: 1 Peseta de Juan Carlos I, 1975 *78. Las 5 variantes de la peseta "Chilena"   Mar 30 Sep 2014, 5:16 pm

Vaya. Muy curioso el apunte. No sabía yo que hubiera tantas variantes de la rubia de JCI.

Enhorabuena por la recopilación y las fotos, aunque yo tampoco veo mucha o poca diferencia entre las 1 y 5.


Hay más monedas que comprar que dinero tendrás para gastar
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yocoins
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MensajeTema: Re: 1 Peseta de Juan Carlos I, 1975 *78. Las 5 variantes de la peseta "Chilena"   Mar 30 Sep 2014, 5:17 pm

@rustells escribió:
Yo también creía que sólo existian las 3 variantes, ESPAÑA-CHILE-INGLATERRA.

Alguien puede informar acerca de como distinguir las CANADA y ALEMANIA ?

De las 5 teóricas variantes que ha anotado el compañero yocoins, podríamos asignarle el número correspondiente a cada una de ellas, por países ?
Contribuiría a clasificar las piezas de que disponemos y comprobar si nos falta alguna.
Gracias anticipadas.
Saludos.

Vamos a ver si entre todos lo conseguimos. Gracias a tí.

Saludos.


H2 O
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yocoins
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MensajeTema: Re: 1 Peseta de Juan Carlos I, 1975 *78. Las 5 variantes de la peseta "Chilena"   Mar 30 Sep 2014, 5:20 pm

@Dimicante escribió:
Vaya. Muy curioso el apunte. No sabía yo que hubiera tantas variantes de la rubia de JCI.

Enhorabuena por la recopilación y las fotos, aunque yo tampoco veo mucha o poca diferencia entre las 1 y 5.

Ahora lo aclaro, voy a revisar las que tengo. Hace ya tiempo que tenía medio preparado este tema, y o me he dejado algo sin explicar bien o se me a colado una variante.

Estoy en ello.

Saludos.


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Marcos
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MensajeTema: Re: 1 Peseta de Juan Carlos I, 1975 *78. Las 5 variantes de la peseta "Chilena"   Mar 30 Sep 2014, 5:34 pm

Extraordinario trabajo.

Lo dificil va a ser delimitar quien es quien, y donde se hizo, ya que la FNMT nunca ha dado información exacta sobre el tema.

En su día se dedujo (no se pudo confirmar), que los cuños se hicieron en España, por la característica del punto en la N, ya que se fue heredando emisión tras emisión, hasta el cambio de formato.

Por eso de ahí, a delimitar la tirada según las cecas de fabricación, sin confirmación oficial, va a ser bastante dificil.
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jumapesa
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MensajeTema: Re: 1 Peseta de Juan Carlos I, 1975 *78. Las 5 variantes de la peseta "Chilena"   Mar 30 Sep 2014, 5:58 pm

Muy buen trabajo Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo


Saludos Exacto
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yocoins
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MensajeTema: Re: 1 Peseta de Juan Carlos I, 1975 *78. Las 5 variantes de la peseta "Chilena"   Mar 30 Sep 2014, 6:29 pm

@Marcos escribió:
Extraordinario trabajo.

Lo dificil va a ser delimitar quien es quien, y donde se hizo, ya que la FNMT nunca ha dado información exacta sobre el tema.

En su día se dedujo (no se pudo confirmar), que los cuños se hicieron en España, por la característica del punto en la N, ya que se fue heredando emisión tras emisión, hasta el cambio de formato.

Por eso de ahí, a delimitar la tirada según las cecas de fabricación, sin confirmación oficial, va a ser bastante dificil.

Gracias Marcos. Tienes toda la razón, va a ser muy dificil poder hacer una identificación exacta, pero por lo menos podemos intentar hacer una clasificación "un poco definitiva", y lo pongo entre comillas porque como bien dices solo la FNMT podría dar la información completa.

Bueno en primer lugar os pido disculpas porque al revisar las monedas tipo que tenía he visto que la 1 y la 5 son aparentemente iguales, por lo que dejaremos en suspenso el tipo 5. Embarassed

[url=]Corrección tipos[/url]

De todas formas comentar que en un estudio al que pude leer de Joan Egea Isern sí que habla de 5 tipos, Chile, Inglaterra, Canadá, Alemania y una variante de la Alemana.

La verdad es que en general hay mucha información sobre este tema pero en ella se encuentran datos muy diferentes. En otros sitios no se mencionan las acuñaciones de Canadá ni Alemania y si que incluso asignan tirada a las acuñadas en España.

En cuanto a la asignación de luagar de acuñación de los 4 tipos que nos quedan solo me atrevo a identificar 2, siempre y cuando no halla mal interpretado "Estudio Peseta" de Enrique Rubio Santos. Esto sería para el tipo 2) Ingalterra y para el tipo 3) Chile.

No es mucho, pero por lo menos de los 4 claramente diferenciados se pueden identificar 2.

A ver si entre todos podemos terminar la clasificación. Por lo menos que muchos sepan que esta variante no consta de solo tres tipos.

Espero vuestros aportes. Seguiré con este tema y cuando encuentre nueva información o el famoso quinto tipo lo postearé.

Saludos y gracias a todos.


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Triskel
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MensajeTema: Re: 1 Peseta de Juan Carlos I, 1975 *78. Las 5 variantes de la peseta "Chilena"   Mar 30 Sep 2014, 7:00 pm

Buenas tardes Yocoins, segun lo que comentas : De todas formas comentar que en un estudio al que pude leer de Joan Egea Isern sí que habla de 5 tipos, Chile, Inglaterra, Canadá, Alemania y una variante de la Alemana.

Que Yo sepa la de Chile y Inglatera se refiere a la de una peseta y Canada y Alemania y la variante de Alemania, se refiere a monedas de cinco pesetas no a las de una pesetas.
Si no te importa y tienes ese dato me gustaria leerlo.
Buen trabajo.
Un saludo.


Y entonces Pilatos preguntó a la multitud:
- ¿A quién suelto?
El pueblo clamaba:
- A Barrabás, el ladrón!
-----------------------------------------------
Y tras más de 2000 años el pueblo sigue
eligiendo a los ladrones ...
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MensajeTema: Re: 1 Peseta de Juan Carlos I, 1975 *78. Las 5 variantes de la peseta "Chilena"   Mar 30 Sep 2014, 7:22 pm

@Triskel escribió:
Buenas tardes Yocoins, segun lo que comentas : De todas formas comentar que en un estudio al que pude leer de Joan Egea Isern sí que habla de 5 tipos, Chile, Inglaterra, Canadá, Alemania y una variante de la Alemana.

Que Yo sepa la de Chile y Inglatera se refiere a la de una peseta y Canada y Alemania y la variante de Alemania, se refiere a monedas de cinco pesetas no a las de una pesetas.
Si no te importa y tienes ese dato me gustaria leerlo.
Buen trabajo.
Un saludo.

Tengo aquí el PDF de la tesis de Joan Egea, lo que no sé si es licito compartirlo, si me lo podéis aclarar lo comparto. El caso es que en un lateral pone que está prohibida la venta por lo que imagino que si se puede. ¿Alguien lo sabe?

Encuanto a los 5 tipos en este estudio y dentro del apartado dedicado a la peseta chilena hay 5 fotografías de estrellas y que clasifica como he comentado, Chile, Inglaterra, Canadá, Alemania y la variante de Alemania.

Si es lícito y me lo confirma el moderador lo puedo poner en PDF compartidos.

Saludos.


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MensajeTema: Re: 1 Peseta de Juan Carlos I, 1975 *78. Las 5 variantes de la peseta "Chilena"   Mar 30 Sep 2014, 7:46 pm

Yocoins dijo : Tengo aquí el PDF de la tesis de Joan Egea, lo que no sé si es licito compartirlo, si me lo podéis aclarar lo comparto. El caso es que en un lateral pone que está prohibida la venta por lo que imagino que si se puede. ¿Alguien lo sabe?

Encuanto a los 5 tipos en este estudio y dentro del apartado dedicado a la peseta chilena hay 5 fotografías de estrellas y que clasifica como he comentado, Chile, Inglaterra, Canadá, Alemania y la variante de Alemania.

Si es lícito y me lo confirma el moderador lo puedo poner en PDF compartidos.

Saludos.

Seria muy importante esa aportacion, pues hay muchas dudas en este caso con las estimadas pesetas.

Repito gran trabajo.


Y entonces Pilatos preguntó a la multitud:
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MensajeTema: Re: 1 Peseta de Juan Carlos I, 1975 *78. Las 5 variantes de la peseta "Chilena"   Mar 30 Sep 2014, 9:54 pm

@Triskel escribió:
Seria muy importante esa aportacion, pues hay muchas dudas en este caso con las estimadas pesetas.

Repito gran trabajo.

Tengo el correo del autor y voy a pedirle permiso para publicar esa hoja.

Yo también tengo mucho interés en aclarar el tema de la peseta chilena y seguir con otros asuntos (de monedas.. je, je..).

Seguro que llegamos a buen puerto. Saludos.


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MensajeTema: Re: 1 Peseta de Juan Carlos I, 1975 *78. Las 5 variantes de la peseta "Chilena"   Mar 30 Sep 2014, 10:52 pm

Hola, me parece perfecto, este tema es muy muy complicado por eso Mi comentario, de todas maneras sin desanimar solo con los punzones se pueden localizar las cecas de origen date cuenta que estos punzones se rompen y hay que cambiarlos, lo cual los duplicados no son exactos de hay salen las variantes lo cual por supuesto no tienen que ser de la misma ceca.
Un saludo.


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MensajeTema: Re: 1 Peseta de Juan Carlos I, 1975 *78. Las 5 variantes de la peseta "Chilena"   Mar 30 Sep 2014, 10:55 pm

En el trabajo que desarrollé titulado "ESTUDIO SOBRE LAS MONEDAS DE 1 PESETA DEL REINADO DE JUAN CARLOS I DE ESPAÑA", a raiz de descubrir el curioso punto en la N de la palabra JUAN, y su sorprendente repetición a lo largo de los años, fue cuando vi la posibilidad de encontrar otra manera más de identificar la ceca de fabricación de la hasta entonces llamada variante chilena.

El problema fue la falta de datos oficiales, con lo cual el estudio, lo dejé abierto a nuevos descubrimientos, y espero que este nuevo empuje, traiga a la luz más información.

P.D.

Mi sincero agradecimiento al malogrado Enrique Santos Rubio, el cual publicó el estudio en su Web "numisma.org".
Que en Paz Descanse.
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MensajeTema: Re: 1 Peseta de Juan Carlos I, 1975 *78. Las 5 variantes de la peseta "Chilena"   Mar 30 Sep 2014, 11:09 pm

Hola Yocoin.
Muy curioso e interesante aporte.
Gracias por compartirlo.
Bendiciones.
Roberto.


El resentimiento no mejora el pasado, solo arruina el futuro.
Shalom Aleijem.


http://elviejofilatelista.blogspot.com.ar/
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MensajeTema: Re: 1 Peseta de Juan Carlos I, 1975 *78. Las 5 variantes de la peseta "Chilena"   Miér 01 Oct 2014, 12:03 pm

@Marcos escribió:
En el trabajo que desarrollé titulado "ESTUDIO SOBRE LAS MONEDAS DE 1 PESETA DEL REINADO DE JUAN CARLOS I DE ESPAÑA", a raiz de descubrir el curioso punto en la N de la palabra JUAN, y su sorprendente repetición a lo largo de los años, fue cuando vi la posibilidad de encontrar otra manera más de identificar la ceca de fabricación de la hasta entonces llamada variante chilena.

El problema fue la falta de datos oficiales, con lo cual el estudio, lo dejé abierto a nuevos descubrimientos, y espero que este nuevo empuje, traiga a la luz más información.

P.D.

Mi sincero agradecimiento al malogrado Enrique Santos Rubio, el cual publicó el estudio en su Web "numisma.org".

Que en Paz Descanse.

Hola Marcos, es posible que el estudio que cito de Joan Egea lo descargara en su día de la web que citas "numisma.org", el ejemplar de PDF del que dispongo está dedicado a Enrique Rubio de "numisma.org".

Como bien dices hay una gran falta de datos oficiales de esa emisión de la peseta y muchos datos diferentes por la red.

Agradezco mucho tu aporte a este tema y como bien dices a ver si entre todos podemos aportar un poquito más de luz o al menos llegar lo más cerca posible de la resolución.

He enviado un correo a Joan Egea, cuando tenga una respuesta seguiremos con este asunto.

Saludos Very Happy


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MensajeTema: Re: 1 Peseta de Juan Carlos I, 1975 *78. Las 5 variantes de la peseta "Chilena"   Miér 01 Oct 2014, 12:05 pm

@DIAMANTEPURO escribió:
Hola Yocoin.
Muy curioso e interesante aporte.
Gracias por compartirlo.
Bendiciones.
Roberto.

Gracias a tí DIAMANTEPURO por tu interés en el tema.

Saludos Very Happy


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MensajeTema: Re: 1 Peseta de Juan Carlos I, 1975 *78. Las 5 variantes de la peseta "Chilena"   Dom 05 Oct 2014, 12:00 pm

Ha pasado un tiempo prudencial desde que intenté contactar con el autor de la tesis en la que se habla de las 5 variantes de la peseta “chilena” y no he recibido respuesta.

En este tiempo he vuelto a revisar las monedas que tengo y he dejado mi clasificación de variantes de la peseta “chilena” en 4 tipos que ahora detallo:

[url=]Detalles de tipos de variantes[/url]

Tipo 1 ) Ceca de España.
78 de Estrella: Este sería el número estándar.
Virgulilla de Ñ: Rectangular y normal.
N de JUAN: Con punto.

Tipo 2) Ceca de España
78 de Estrella: El número 8 es más estrecho así como los círculos interiores que componen el número 8.
Virgulilla de Ñ: Rectangular y normal.
N de JUAN: Con punto

Tipo 3) Ceca de Inglaterra
78 de Estrella: Los círculos interiores que componen el número 8 no están en línea.
Virgulilla de Ñ: Punto redondo.
N de JUAN: Con punto


Tipo 4) Ceca de Chile
78 de Estrella: El número 8 está un poco más separado y apenas un poco más bajo que el número 7. El círculo interior de abajo que compone el 8 es más grande.
Virgulilla de Ñ: Rectangular algo más corta y ancha.
N de JUAN: Sin punto.



En cuanto a las posibles cecas, Chile, Inglaterra, España, Alemania y Canadá, desde mi punto de vista y sin datos oficiales que lo avalen, los lugares de acuñación serían Chile, Inglaterra y España, existiendo en las acuñadas en España una variante más que sería la de la estrella con el 8 del año 78 más estrecho, de la que he podido encontrar varios ejemplares , sobre un 4% del total de las atribuidas a España. Ese año también se acuñó fuera de España las monedas de 5 pesetas 1975 *78 que según tengo entendido se acuñaron en Alemania y Canadá. He tenido acceso a un artículo de “La Vanguardia” que se publicó en el catálogo “La Peseta” Edición de 2009 donde sale este artículo,(supongo que en la hemeroteca de La Vanguardia también estará). Pienso que más de uno, donde me incluyo, en algún momento a pensado que existiría una variante por país, pero mi conclusión final es que solo se acuñaron monedas de una peseta en Chile, Inglaterra y España.

Variante dentro de las acuñadas en España y que pocos conocen. La estrella de la derecha es el Tipo 2 y la de la izquierda el Tipo 1.

[url=]Variantes de España[/url]


He creado una imagen a tamaño A4 con las monedas tipo digitalizadas así como los detalles que las diferencian por si alguien quiere utilizarlo para su clasificación de variantes de la peseta 1975 *78.

Enlace: Resumen en A4


Bueno, como muchos otros compañeros, he dejado este pequeño estudio sobre las variantes de la peseta “chilena” sin finalizar, je,je... pero por lo menos, para mí queda claro la existencia de 4 variantes.

Saludos Smile .


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MensajeTema: Re: 1 Peseta de Juan Carlos I, 1975 *78. Las 5 variantes de la peseta "Chilena"   Dom 05 Oct 2014, 1:40 pm

¡¡Muy interesante!!

Muchas gracias.


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1 Peseta de Juan Carlos I, 1975 *78. Las 5 variantes de la peseta "Chilena"
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