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 Restauración SI, Restauración NO

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JR2002
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MensajeTema: Restauración SI, Restauración NO   Vie Ene 23, 2015 5:43 am

Hola a todos los del foro, pues vereis me gustaria conocer la opinion de todos los coleccionistas de billetes Españoles sobre la restauracion de billetes... Para abrir el tema dare mi humilde opinion; yo llevo unos 5 años coleccionando billetes Españoles antiguos (ya tengo una coleccion importante). Supongo que como todo el mundo, la idea es tener una coleccion que sea una joya que se pueda vender en un futuro o algo que dejar a los hijos... pues bien la primera idea que le pasa a uno por la cabeza es quiero algo de "calidad" "no quiero billetes rotos" pero de repente llega un monento en que el coleccionista (normal) ve como con un sueldo intermedio de esos que rondan los 900 euros uno no puede gastarse 1500 euros en un billete, y entonces viene el dilema; hay 3 opciones, 1- abandonar la coleccion 2- comprar billetes rotos o 3- comprar billetes rotos y restaurarlos. Pues bien yo creo que si se puede resturar un cuadro de goya, una catedral o hasta las sagradas escrituras!! por que razon no se va a poder restaurar un billete Español antiguo? Es cierto lo admito, que no tiene el mismo valor un billete restaurado que uno virgen, por aquello del romanticismo y tal, pero no podemos negar tampoco que siempre tendra mas valor un billete en buena calidad bien restaurado que uno virgen destrozado. En definitiva yo estoy a favor de la restauracion.
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Xtreme
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MensajeTema: Re: Restauración SI, Restauración NO   Vie Ene 23, 2015 6:35 am

A mi la restauración personalmente no me gusta, preferiría un billete con daños a uno restaurado y con menos daños, la razón es que no me gusta tener un billete de 120 años, por ejemplo, con trozos de 1 año, me parece que es añadir elementos que no le corresponden. Solo vería provechosa la restauración si se realizara en billetes muy muy dañados en las que sea necesaria por cuestiones evidentes de estética o acidez de papel por la mugre y la circulación, por ejemplo. Por supuesto advirtiendo siempre que es un billete restaurado.

Yo personalmente no compraría nunca un billete restaurado, me da igual que sea el mas raro y solo quede 1 ejemplar, me parece que no tiene la misma "esencia". Esa es mi opinión.

Yo te recomendaría que en lugar de comprar 1 billete no se, cada 3 meses ahorres mas y te compres 1 al año, si lo que te interesa es la calidad, a la larga es mejor.

Saludos


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Biaz
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MensajeTema: Re: Restauración SI, Restauración NO   Vie Ene 23, 2015 6:56 am

Estoy de acuerdo con Extreme.

Creo que te falta una opción:

4- Ahorrar para comprarte el billete que te interese.

Yo hago eso, si me interesa un billete y veo que se sale del presupuesto que dedico al mes a nuestra afición, pues estoy ahorrando durante 2, 3, 4 o los meses que haga falta hasta juntar el dinero para conseguirlo.

Ya sé que se hace durillo estar mucho tiempo sin incrementar la colección, pero yo lo veo asi.

Prefiero comprar pocos billetes y de calidad que muchos de calidad media.


Saludos.

Biaz. Tomarse unas cañas
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JR2002
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MensajeTema: Re: Restauración SI, Restauración NO   Vie Ene 23, 2015 7:22 am

Muchas gracias chicos por vuestras opiniones. Yo en cambio pienso que, comprando como me decis uno o dos billetes al año se necesitarian mas de 120 años para acabar la coleccion jejejejeje ademas hay que darse cuenta de una cosa muy importante; los billetes se desgastan muchisimo, al contrario que las monedas (que son casi eternas), y eso quiere decirse que hay billetes que o los tienes destruidos y virgenes o restaurados... y que quereis que os diga a mi no me gusta para nada tener un billete completamente destruido en el que no se puede leer lo que pone o ver a quien esta dedicado, a la hora de la verdad casi que preferiria incluso un buen facsimil... Eso si esta claro que el valor de un billete sube si no esta manipulado, pero tambien yo a nivel personal prefiero una catedral del siglo XIII restaurada antes que unas ruinas de una catedral...
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Xtreme
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MensajeTema: Re: Restauración SI, Restauración NO   Vie Ene 23, 2015 7:31 am

Yo para tener un billete que no pueda leerse lo que pone, directamente no lo tendría, pero tampoco lo tendría restaurado, porque si el daño es tan profundo como el que comentas casi lleva mas parte de restauración que de original. Pero bueno, eso depende de cada uno, cada uno tiene unos gustos. Yo por ejemplo he visto billetes de 20000 euros con restauraciones que si tuviera el dinero para comprarlos no lo haría por el simple hecho de estar tocados, y normalmente no son billetes que están para restauración urgente, suelen ser arreglos en margenes o en dobleces, una pena vamos.

Saludos


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Biaz
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MensajeTema: Re: Restauración SI, Restauración NO   Vie Ene 23, 2015 8:12 am

En el mercado existen billetes que han sido restaurados, pero que el vendedor no lo anuncia para no depreciarlo. Hay que estar muy seguro para hacer un desembolso de ese calibre y que no te den "gato por liebre"

PD: Perdona Xtreme por cambiarte el nick en mi anterior mensaje. No puedo editarlo.


Saludos.

Biaz. Tomarse unas cañas
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JR2002
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MensajeTema: Re: Restauración SI, Restauración NO   Vie Ene 23, 2015 10:55 am

Desde luego lo que esta claro es que hay que tener cuidado cuando se compra y preguntar; por que un billete de 1.000 euros calidad ebc a mi juicio bajaria a 500 euros si fuera ebc restaurado. Desde luego yo ahi no tengo dudas un billete restaurado no vale lo mismo que uno virgen. Por otro lado veo muy "tonto" (con perdon) mandar un mensaje a los nuevos o futuros coleccionistas de que "si quieres ser coleccionista de notafilia te tienes que gastar (como poco) 1.000 euros en un solo billete cada año..." yo pienso que el hecho de que existan los billetes restaurados nos beneficia a todos, me explico; como ya he dicho un billete restaurado suele ser entre un 50% o 70% mas barato y eso hace que mas gente se atreva a dar el paso y ser coleccionista de notafilia, pues ven que es posible tener una impresionante coleccion sin necesidad de gastar 1/4 de millon de euros, algo por cierto, inalcanzable para la mayoria de seres de este planeta. Debemos tener en cuenta el mercado si realmente apreciamos este arte. En resumen mas coleccionistas mas demanda mas valor tienen los billetes mas gente para compartir la aficion y mejor futuro para esta noble aficion. Dicho todo terminare diciendo que tener un billete que tiene 100 años de historia en tus manos es algo muy grande (este o no restaurado).
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Tudoli
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MensajeTema: Re: Restauración SI, Restauración NO   Vie Ene 23, 2015 12:04 pm

Yo comparto en esencia la opinión de JR2002. Si se restaura la capilla sixtina, que solo hay una, no se va a poder restaurar un billete. Yo tengo algún billete restaurado (se aprecia a contraluz) y me fastidió que no me lo dijesen cuando lo compré pero la verdad es que está bastante bonito y es una restauración bien hecha. Es dificilísimo conservar papel en buenas condiciones durante cientos y cientos de años sin restaurarlos de vez en cuando. Claro que como en todo el tema es para gustos. Yo no compraría un billete muy común restaurado pero a uno muy raro no le haría ascos.
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robertomuñoz
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MensajeTema: Re: Restauración SI, Restauración NO   Sáb Ene 24, 2015 8:16 am

Para gustos........ambas opciones son respetables y coleccionables...................siempre que te indiquen y tengas claro la restauración que han hecho al "papelino".
De hecho hay ejemplares escasísimos que cuando aparece un ejemplar y esta tan dañado que se le restaura o quizás no sobreviva muchos mas años,yo soy partidario de que le puedan restaurar,pero una restauración de calidad hecha por un autentico profesional.
También a veces un ejemplar de estas rarezas no esta muy deteriorado pero tiene manchas de humedad u hongos o esta siendo atacado por pececitos de plata; en estos casos o se trata de manera poco agresiva por un experto en papel o de igual forma no sobrevivirá 20-30 años mas.

Mi opinión es restauración NO salvo casos muy concretos de billetes muy raros que o les atiende el mejor "cirujano" en el mejor "hospital" o...............se mueren.
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Xtreme
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MensajeTema: Re: Restauración SI, Restauración NO   Sáb Ene 24, 2015 10:40 am

@robertomuñoz escribió:
También a veces un ejemplar de estas rarezas no esta muy deteriorado pero tiene manchas de humedad u hongos o esta siendo atacado por pececitos de plata; en estos casos o se trata de manera poco agresiva por un experto en papel o de igual forma no sobrevivirá 20-30 años mas.

En principio la humedad y los hongos se puede frenar sin necesidad de restaurar el billete, basta con frenar la humedad por debajo del 50% para que no exista ambiente propicio para que sigan creciendo, los ataques por pececillos de plata no son crónicos, es decir no se degradan mas aunque no se traten, los bichos los muerden para alimentarse pero ya está, una vez que el daño está hecho no se extiende por si mismo, igual que los ataques por polillas. En todo caso los únicos daños propicios a la extensión sin tratamiento en papel serían el óxido en ambientes húmedos y el principal, que es la acidez, y la acidez no se para con una restauración propiamente dicha, se para con un baño en cierta sustancia alcalina para bajar el ph del papel y evitar que siga acidificándose, es decir no son necesarios injertos de papel.

Saludos


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robertomuñoz
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MensajeTema: Re: Restauración SI, Restauración NO   Sáb Ene 24, 2015 10:53 am

Gracias por el aporte Sr. Xtreme, como bien dice el refran..............."nunca te acostaras ....sin saber una cosa mas"
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Xtreme
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MensajeTema: Re: Restauración SI, Restauración NO   Sáb Ene 24, 2015 10:55 am

@Xtreme escribió:
se para con un baño en cierta sustancia alcalina para bajar el ph del papel y evitar que siga acidificándose, es decir no son necesarios injertos de papel.

Quería decir para subir el ph y bajar la acidez Exacto

De nada Roberto.

Saludos


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MensajeTema: Re: Restauración SI, Restauración NO   Dom Ene 25, 2015 12:04 am


restauracion solo en caso de peligro de muerte del billete, y realizada por un verdadero profesional, resturaciones en billetes no excesivamente escasos no le veo sentido, como todos los de Franco, incluso las escasas 10 de Burgos, si esta viejo y en RC, que se quede así, que es igualmente apetecible, no le haria ni hago ascos a un billete manipulado o restaurado siempre que lo pillase a precio de risa, cosa para nada habitual, porque te podrias deshacer de él sin palmar dinero.

Interesante debate y aportaciones. Charlar

salud


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Guillo77
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MensajeTema: Re: Restauración SI, Restauración NO   Lun Ene 26, 2015 6:56 pm

Yo defiendo la restauración con matices. Me explico, preferible es tener un billete sin restaurar pero entiendo, al igual que ocurre con los cuadros y otras obras de arte, que puedan ser restaurados por manos profesionales intentando hacer un buen trabajo de restauración que no una chapuza. Yo coincido en gran parte con vuestras opiniones pero los billetes más raros no veo porqué no puedan ser restaurados por manos profesionales, no para darles más valor, sino para intentar conservar lo mejor posible su apariencia original. Si en el Museo del prado no se restaurasen periódicamente los cuadros algunos serían probablemente muy originales o vírgenes pero con un aspecto cada vez peor a la vista incluso podrían llegar a estropearse por completo con el paso del tiempo. Pero ambas opiniones son respetables y no vale cualquier tipo de restauración.
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MensajeTema: Re: Restauración SI, Restauración NO   Lun Ene 26, 2015 11:11 pm


Personalmente no mandaria a restaurar ningun billete que caiga en mis manos, no importa lo mal que esté. Igualmente, si me ofrecen un billete restaurado que puedo conseguir en el mismos grado sin restaurar, tampoco lo compraria normalmente. Pero tampoc me negaria a comprar un billete restaurado si es la unica forma de obtenerlo.

Por ejemplo, el billete de 50 escudos de Angola que Xtreme muestra en el hilo de billetes grandes me fue ofrecido en mano por su dueño hace un año y medio y dada su desmesurada rareza no habria dudado en comprarlo a pesar de las fuertes reparaciones si su precio no hubiera sido igualmente desmesurado en los 8000 euros.

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MensajeTema: Re: Restauración SI, Restauración NO   Mar Ene 27, 2015 6:42 am

Yo lo vi si no recuerdo mal en una de las convenciones de FUN. El precio ya sabes que es relativo en estos ejemplares, pero quizás para los tiempos que corren y el grado que tenía si es algo caro. Seguramente acabara en alguna subasta Heritage, Spink etc.

Saludos


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MensajeTema: Re: Restauración SI, Restauración NO   Mar Ene 27, 2015 6:45 pm

Yo sigo defendiendo que algunos billetes, algunos, son obras de arte por su rareza o su antigüedad y no veo porqué no un profesional puede restaurarlos si su estado de conservación es malo o muy malo. Insisto en que se hace con esculturas y cuadros en los mejores museos y a casi nadie le parece mal.
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MensajeTema: Re: Restauración SI, Restauración NO   Miér Ene 28, 2015 3:21 am

No es el mismo caso que los cuadros, la pintura de los cuadros se agrieta y se acaba desprendiendo al secarse después de muchos años, por lo que en esos casos si no se restaurara se quedaría un lienzo blanco o medio pelado, es un motivo de extrema necesidad. Pero bueno, está claro que todas las opiniones son aceptables.

Saludos


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MensajeTema: Re: Restauración SI, Restauración NO   Miér Ene 28, 2015 6:51 pm

Por eso conservamos nuestros billetes en fundas apropiadas porque dejados a la intemperie o mal cuidados quedarían como los cuadros o peor.
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MensajeTema: Re: Restauración SI, Restauración NO   Miér Ene 28, 2015 10:35 pm

También hay que tener en cuenta que los cuadros no han pasado por infinitas manos en la calle y los billetes sí. Se les dobla, arruga, moja y dios sabe que más. No son un objeto, que como el cuadro, haya nacido para ser expuesto. Por eso tampoco me parece ninguna aberración que, en caso de necesidad, se le hagan unos arreglos para que su aspecto general mejore. Siempre que sea hecho por un profesional y no le quite "encanto" a la pieza.
Hablamos de los billetes más raros que un perro verde, lógicamente, los baratos no tiene sentido.
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MensajeTema: Re: Restauración SI, Restauración NO   Jue Ene 29, 2015 12:23 am

Pero a lo que yo me refiero es a billetes que no les hace falta esa restauración, clásicos en MBC+ o EBC que no han pasado por muchas manos y no han circulado mucho y que se les restaura para darles mejor aspecto, para tapar dobleces, arrugas, pequeñas roturas, cuando no lo necesitan realmente. Es pura estética, todo estamos de acuerdo en que ciertos billetes comidos por la mugre y la acidez necesitan ser restaurados o acabarán muriendo.

Un ejemplo era un clásico que vimos por el foro que fué restaurado de un estado pésimo y acidificado a un estado muy aceptable, una magnífica restauración, lástima que no encuentre las imágenes.

Saludos


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Xtreme
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MensajeTema: Re: Restauración SI, Restauración NO   Jue Ene 29, 2015 1:27 am

@Xtreme escribió:
Un ejemplo era un clásico que vimos por el foro que fué restaurado de un estado pésimo y acidificado a un estado muy aceptable, una magnífica restauración, lástima que no encuentre las imágenes.







Saludos


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Jorge99
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MensajeTema: Re: Restauración SI, Restauración NO   Jue Ene 29, 2015 3:09 am

@Xtreme escribió:
@Xtreme escribió:
Un ejemplo era un clásico que vimos por el foro que fué restaurado de un estado pésimo y acidificado a un estado muy aceptable, una magnífica restauración, lástima que no encuentre las imágenes.







Saludos

Si no fuera por el número de serie diría que son dos billetes completamente distintos Shocked Shocked Shocked

Por cierto, aunque no he participado en el hilo, muy interesante Bravísimo


¡Visitad mi blog sobre la Historia de la Peseta!   Leer 
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MensajeTema: Re: Restauración SI, Restauración NO   Jue Ene 29, 2015 3:31 am

Creo que en estos casos es en los que todos nos ponemos de acuerdo. Magnífica restauración. Bravísimo
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MensajeTema: Re: Restauración SI, Restauración NO   Jue Ene 29, 2015 3:42 am

Parece un milagro...
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