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Flekyangel
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MensajeTema: 4 reales columnario de 1740. Felipe V, México    4 reales columnario de 1740. Felipe V, México Icon_minitimeJue 26 Feb 2015, 5:47 pm

Hola compis. Me meto en esta sección para ver si me podéis opinar sobre esta pieza que me han regalado, así aprendo algo sobre ellas.
Gracias de antemano.
● PESO: 13 gramos.
● DIAMETRO: 33 Milímetros.

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Jorge99
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MensajeTema: Re: 4 reales columnario de 1740. Felipe V, México    4 reales columnario de 1740. Felipe V, México Icon_minitimeJue 26 Feb 2015, 6:15 pm

Enhorabuena, los 4 reales del tipo columnario son bastante escasos. Eso añadido a que es un regalo hace que tengas una buenísima moneda.

Saludos!


¡Visitad mi blog sobre la Historia de la Peseta!   Leer 
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MensajeTema: Re: 4 reales columnario de 1740. Felipe V, México    4 reales columnario de 1740. Felipe V, México Icon_minitimeJue 26 Feb 2015, 6:20 pm

¡Hala! ... toma taza y media.
Para empezar, sana envidia la que me despiertas... Y ahora a investigar un módulo del que tampoco tengo información.
Lo primero que me ha sorprendido es el "florón" de seis pétalos que, creo recordar, es una variante en algunas fechas.
Lo otro es que, al ser una moneda más pequeña, todo parece más arrejuntado.
Del diámetro y peso, ni idea, a estudiar. Miraré más tranqui, en casa.
Che, ¿Y EL CANTO?

¡Enhorabuena, de nuevo, txabalote!
Nos vemos.
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MensajeTema: Re: 4 reales columnario de 1740. Felipe V, México    4 reales columnario de 1740. Felipe V, México Icon_minitimeJue 26 Feb 2015, 6:35 pm

moneda limpiada,tiene toda la pinta de sales marinas,osea de pecio
felicidades,estos 4R escasos,mucho te aprecia el regalante.
que ENVIDIA


ya soy rico os doy envidia
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MensajeTema: Re: 4 reales columnario de 1740. Felipe V, México    4 reales columnario de 1740. Felipe V, México Icon_minitimeJue 26 Feb 2015, 6:50 pm

Su apariencia es buena, el diámetro perfecto, el peso escaso, su teórico es de 13,47 y su media está en 13,25 g. Ésta merma puede deberse a la corrosión y su agresiva limpieza. Pésala bien.
Un saludo


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MensajeTema: Re: 4 reales columnario de 1740. Felipe V, México    4 reales columnario de 1740. Felipe V, México Icon_minitimeJue 26 Feb 2015, 8:39 pm

yo de este módulo no sé nada, es mucho más escasa que el R8, así que enhorabuena!.
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MensajeTema: Re: 4 reales columnario de 1740. Felipe V, México    4 reales columnario de 1740. Felipe V, México Icon_minitimeJue 26 Feb 2015, 8:48 pm

Éste módulo está mucho menos falsificado que el de a 8. Además tiene menos demanda, con lo cual los precios son mas asequibles en años comunes.
Un saludo


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MensajeTema: Re: 4 reales columnario de 1740. Felipe V, México    4 reales columnario de 1740. Felipe V, México Icon_minitimeJue 26 Feb 2015, 9:32 pm

Me parece preciosa,pero no puedo aportar mucho mas,he tenido que buscar algo por que no sabia con certeza si se acuñaron a volante o a rodillo,un compi me ha ayudado,asi como se labraba el canto,me ha parecido muy interesante,preciosa y enhorabbuena.
Una cosa mas,los florones de 6 pétalos nos pueden ayudar a ver si una moneda es buena o no?
Lei en un post del foro una vez,eran 8 reales,alguoen dijo que eran exteaños esos florones.
Saludos.


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MensajeTema: Re: 4 reales columnario de 1740. Felipe V, México    4 reales columnario de 1740. Felipe V, México Icon_minitimeJue 26 Feb 2015, 9:43 pm

anmen, no hay moneda acuñada a rodillo al otro lado del charco.

a martillo, a volante, sí, en este caso acuñada con prensa de volante.
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MensajeTema: Re: 4 reales columnario de 1740. Felipe V, México    4 reales columnario de 1740. Felipe V, México Icon_minitimeJue 26 Feb 2015, 9:49 pm

Preciosa!!! Bravísimo
Algun dia me hare con una, pero su precio y escasez es alto. La roseta de seis petalos la llevaban todos los 4 reales columnarios y algunos 8 reales de Potosi. El 8 reales con roseta de seis petalos es precioso pero tambien caro. En la seleccion de Aureo hay uno magnifico...
Saludos


En la plaza de mi pueblo dijo el jornalero al amo
Nuestros hijos nacerán con el puño levantao...
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MensajeTema: Re: 4 reales columnario de 1740. Felipe V, México    4 reales columnario de 1740. Felipe V, México Icon_minitimeJue 26 Feb 2015, 10:12 pm

Buen ejemplar,un saludo.


Estos son mis principios,pero si no le gustan tengo otros.(Groucho Marx).
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MensajeTema: Re: 4 reales columnario de 1740. Felipe V, México    4 reales columnario de 1740. Felipe V, México Icon_minitimeJue 26 Feb 2015, 10:14 pm

Tal como dice Kaiserr, todos los reales de a 4 llevan roseta de seis. En algunos el ensayador/es lleva punto y roseta.
 4 reales columnario de 1740. Felipe V, México 2vmdisx 4 reales columnario de 1740. Felipe V, México 2cp7vnk

Sobre el peso de estos reales de a 4 “columnarios”, la estadística que obtengo de las encontradas foros mas las vistas en subastas, es la siguiente:
Total piezas del cómputo: 10 (escasas en foros)
Peso medio de ellas: 13,25 g. Al ser plata nacional, la tolerancia en la merma es menor.
Porcentaje de merma: -1,70 % sobre el peso teórico
Conclusión: la moneda que esté por debajo de 13 g. o está en muy mal estado o es sospechosa.

Un saludo


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MensajeTema: Re: 4 reales columnario de 1740. Felipe V, México    4 reales columnario de 1740. Felipe V, México Icon_minitimeJue 26 Feb 2015, 10:58 pm

Muchas gracias,ire metiendo estos detalles en mi computadora mental.
Me cago en la leche,al final voy a dar el paso a modernas,con lo que me queda en contemporáneas y vosotros teneis la culpa.
Saludos.


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MensajeTema: Re: 4 reales columnario de 1740. Felipe V, México    4 reales columnario de 1740. Felipe V, México Icon_minitimeJue 26 Feb 2015, 11:04 pm

Muchas gracias por las opiniones sobre ella, me vienen muy bien, ya que yo de estas piezas no se gran cosa. La pieza tiene cierta corrosión (lo más seguro que de un pecio por la pinta que tiene) y es probable que tenga esa merma en el peso, pero me gustaría que fueseis lo más sinceros posibles, ya que de aprender, aprender con un buen ejemplo.
He intentado sacar fotos del canto, pero no tengo la cámara decente aquí, así que salen algo borrosas. Espero que sirvan. 4 reales columnario de 1740. Felipe V, México 264j62u 4 reales columnario de 1740. Felipe V, México 33ynhac


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MensajeTema: Re: 4 reales columnario de 1740. Felipe V, México    4 reales columnario de 1740. Felipe V, México Icon_minitimeJue 26 Feb 2015, 11:09 pm

@anmem escribió:
Muchas gracias,ire metiendo estos detalles en mi computadora mental.
Me cago en la leche,al final voy a dar el paso a modernas,con lo que me queda en contemporáneas y vosotros teneis la culpa.
Saludos.

Pásate, no te arrepentirás...   4 reales columnario de 1740. Felipe V, México 2rcxy78

Very Happy Very Happy Very Happy  Un saludo


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MensajeTema: Re: 4 reales columnario de 1740. Felipe V, México    4 reales columnario de 1740. Felipe V, México Icon_minitimeJue 26 Feb 2015, 11:16 pm

 4 reales columnario de 1740. Felipe V, México Ay22x0 4 reales columnario de 1740. Felipe V, México 2ia32u0 4 reales columnario de 1740. Felipe V, México 25qaws4

También quería mostrar esta pieza que se subastó en Cayón, la cual me da la impresión que pertenece al mismo cuño que la que tengo, por lo que me da ciertas garantías (aunque ya sabemos que algún pedo se les escapa)
A ver que opináis.
 4 reales columnario de 1740. Felipe V, México Sgpzpu 4 reales columnario de 1740. Felipe V, México 10h4lk4

Aquí amplio las similitudes en la leyenda, como ¿remarque por doblez de cuño?
 4 reales columnario de 1740. Felipe V, México S2r96a 4 reales columnario de 1740. Felipe V, México 351j1p0

¿Creéis que puede ser una de sus hermanas?
Un saludo. Exacto


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MensajeTema: Re: 4 reales columnario de 1740. Felipe V, México    4 reales columnario de 1740. Felipe V, México Icon_minitimeJue 26 Feb 2015, 11:29 pm

Estas imágenes me despejan una duda que tenía respecto a un detalle: la o pequeña superando la M de la marca de ceca derecha toca la base de la columna, cosa no habitual
 4 reales columnario de 1740. Felipe V, México 2u9jqx3

Respecto del canto, las hojas son correctas pero hay un pero, tienen poco desgaste...
A seguir estudiándola con mas opiniones.
Un saludo


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MensajeTema: Re: 4 reales columnario de 1740. Felipe V, México    4 reales columnario de 1740. Felipe V, México Icon_minitimeJue 26 Feb 2015, 11:57 pm

Perdonen la intromisión.
Podría llevar el año rectificado 1740/1730??
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MensajeTema: Re: 4 reales columnario de 1740. Felipe V, México    4 reales columnario de 1740. Felipe V, México Icon_minitimeVie 27 Feb 2015, 12:08 am

Pudiera ser por error del cuño, porque en 1730 estas monedas no existían. Gilboy recoge este error en piezas de 2 reales.
Un saludo


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MensajeTema: Re: 4 reales columnario de 1740. Felipe V, México    4 reales columnario de 1740. Felipe V, México Icon_minitimeVie 27 Feb 2015, 2:20 pm

La verdad que estas piezas tienen lo suyo. Yo no tengo del todo seguro que la fecha este rectificada, aunque podría ser. Se aprecian unas marcas y deformidades en el 4, y el 7 aparenta un remarque, sobretodo en la parte superior. Aunque puede tratarse de otra cosa, como ocurre en partes de la leyenda.
Corvera, es cierto lo que comentas de la O sobre la M rozando la base de la columna, gracias a ese detalle encontré la pieza de Cayón. Es un detalle que la da personalidad y facilidad de buscar hermanas.
A mi las similitudes entre ambas no me dejan lugar a dudas de su parentesco.
Muchas gracias por las aportaciones. Exacto


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MensajeTema: Re: 4 reales columnario de 1740. Felipe V, México    4 reales columnario de 1740. Felipe V, México Icon_minitimeMar 03 Mar 2015, 8:03 pm


chulo post y bonita moneda. felicidades Bravísimo por el regalo al que has dado buen cobijo seguro

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MensajeTema: Re: 4 reales columnario de 1740. Felipe V, México    4 reales columnario de 1740. Felipe V, México Icon_minitimeDom 08 Mar 2015, 1:36 pm

Preciosa Pieza, y mucho mas escasa que sus hermanas mayores, cosa que por otra parte algun dia el mercado lo rectificara, como siempre ocurre, tarde o temprano, al igual que con las onzas y medias onzas y asi como con los modulos pequeños doblones y escudos, la proporcion es de 1 a 16, osea hay 16 onzas contra 1 media onza, 16, 8 reales contra 1 4, reales 16 doblones contra un escudo, como digo pienso que algun dia el mercado corregira y habra que reconocer su mayor valor debida a la escasez, esa es mi opinion, felicidades por semejante piezon!!!


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MensajeTema: Re: 4 reales columnario de 1740. Felipe V, México    4 reales columnario de 1740. Felipe V, México Icon_minitimeVie 23 Ago 2019, 11:28 pm

@Corvera escribió:
Pudiera ser por error del cuño, porque en 1730 estas monedas no existían. Gilboy recoge este error en piezas de 2 reales.
Un saludo

Hola, refloto este hilo porque me he encontrado esto: http://www.coinfactswiki.com/wiki/Mexico_1740-Mo_MF_4_reales
La verdad llama bastante la atención la similitud del error en las fechas:

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Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 4 reales columnario de 1740. Felipe V, México    4 reales columnario de 1740. Felipe V, México Icon_minitimeSáb 24 Ago 2019, 10:15 am

Bonito regalo que te hicieron hace años @Flekyangel!!! Smile

Es un 40/30 muy claro, el 3 se ve perfectamente, pero no quiere decir que utilizasen un cuño de 10 años de antiguedad.

Es relativamente comun que en las rectificaciones que coinciden con el cambio de década que el tercer dígito se vea rectificado y el cero no. Supongo que o bien se le iba la pelota al grabador y comenzaba a grabar como lo llevaba haciendo años, y al darse cuenta del error sólo necesitase rectificar un número... o bien que tuviesen un excedente de cuños sin templar con tres dígitos para sólo tener que grabar el último y pasarlo a producción.

Aquí veis otro ejemplo de módulo, metal y ceca diferentes: 2 escudos madrileños 1800/790

 4 reales columnario de 1740. Felipe V, México Fri-Jan-04-10-21-48

http://www.imperio-numismatico.com/t130469-2-escudos-carlos-iv-1800-179-mf-ceca-de-madrid-dedicada-a-10-pfennig

También esta media onza mexicana 1740/30, y en 1730 tampoco existía el tipo... ni siquiera la prensa de volante en la ceca, La ponen como 40/39 pero el 9 no se ve por ninguna parte

http://www.coinfactswiki.com/wiki/Mexico_1740/39-Mo_MF_4_escudos

Saludos!
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Blas de Lezo
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MensajeTema: Re: 4 reales columnario de 1740. Felipe V, México    4 reales columnario de 1740. Felipe V, México Icon_minitimeSáb 24 Ago 2019, 12:34 pm

Muy bonita moneda y muy interesante ese detalle de corrección de fecha. Bravísimo


«Fiat justitia et pereat mundus»
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4 reales columnario de 1740. Felipe V, México
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