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 Dinero (menut) de Felipe III (c.1600) de Barcelona

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msaid1969
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MensajeTema: Dinero (menut) de Felipe III (c.1600) de Barcelona   Lun 16 Mar 2015, 3:14 pm

Por favor,

Ayuda sobre identificación de moneda de bronce:

- Diametro: 8mm
- Bronce.

http://i61.tinypic.com/3sq42.jpg
http://i62.tinypic.com/t5182h.jpg


No se si las he subido bien.
Gracias.
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MensajeTema: Re: Dinero (menut) de Felipe III (c.1600) de Barcelona   Lun 16 Mar 2015, 7:26 pm

Parece un dinero de Felipe III de Barcelona, pero me parece un poco gruesa para ser un dinerillo scratch





Al menos dá la impresión que es un cospel grueso...


:ARAGONVM:REX:
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msaid1969
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MensajeTema: Re: Dinero (menut) de Felipe III (c.1600) de Barcelona   Lun 16 Mar 2015, 7:34 pm

Muchas gracias, pavofrito.
1-. Si es un pelin gruesa para ser un dinerillo (pero solo un pelin).
2-. Me he empapado todo el catalogo de monedas desde Juana y Carlos hasta Felipe IV y no doy con ella.
3-. De Barcelona debe ser por la B en el reverso y porque se ha encontrado ahí junto a ardites de Felipe III, y Felipe IV.
4-. La gorguera del busto solo estuvo de moda en España entre el 1550 y el 1625, cuestión esta que acota la pieza temporalmente.
5-. A mi se me antoja un busto de mujer con una red sujetando el pelo.

Repito, muchas gracias... alguien ha visto alguna vez este busto.

Firmado (el ignorante)
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MensajeTema: Re: Dinero (menut) de Felipe III (c.1600) de Barcelona   Lun 16 Mar 2015, 7:53 pm

¿Es de bronce seguro? Si es un dinerillo debería ser de vellón...

¿Podría ser una especie de sello o similar?


:ARAGONVM:REX:
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msaid1969
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MensajeTema: Re: Dinero (menut) de Felipe III (c.1600) de Barcelona   Lun 16 Mar 2015, 8:02 pm

Pues no lo se.
Pero ciertamente se me antoja demasiado pequeño para ser un sello.
Pero ese perfil no te parece femenino?
La B en la cruz empezo a acuñarla Juana y Carlos en las cecas de Barcelona y las encontramos en Felipe II, III... (perdonar los expertos).
Ese busto NO IMITA a ningun otro. Además se me antoja demasiado perfecto y demasiado bonito para ser un FALSO DE EPOCA.
Te reitero mis "mil gracias" por tu esfuerzo.
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msaid1969
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MensajeTema: Re: Dinero (menut) de Felipe III (c.1600) de Barcelona   Lun 16 Mar 2015, 8:12 pm

Limpiare mejor y volveré a fotografiar.
Very Happy
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Lanzarote
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MensajeTema: Re: Dinero (menut) de Felipe III (c.1600) de Barcelona   Lun 16 Mar 2015, 8:41 pm

Parece una E.
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MensajeTema: Re: Dinero (menut) de Felipe III (c.1600) de Barcelona   Lun 16 Mar 2015, 9:15 pm

A mi el busto me parece Felipe III de joven, y la letra es una B cuadrada, yo creo que la había visto en otras monedas de la ceca Barcelonesa...





:ARAGONVM:REX:
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MensajeTema: Re: Dinero (menut) de Felipe III (c.1600) de Barcelona   Lun 16 Mar 2015, 9:32 pm

En tiempo de Felipe III el Vellon habia casi desaparecido en los dineros,por no decir que desaparecion,¿no?


Quena virgen ben servirá a parayso irá

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MensajeTema: Re: Dinero (menut) de Felipe III (c.1600) de Barcelona   Lun 16 Mar 2015, 9:33 pm

Bravísimo sí, esa parece.
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MensajeTema: Re: Dinero (menut) de Felipe III (c.1600) de Barcelona   Lun 16 Mar 2015, 10:32 pm

La cosa es que lo que no me cuadra es que sea así tan gordota, con ese cospel tan grueso...

Y como bien dice @numismario es cierto que la plata casi había desaparecido, por eso el compañero ha debido pensar que era bronce puro, pero nada más lejos, debía tener una parte de plata por ley, otra cosa es que se cumpliera, claro Very Happy



:ARAGONVM:REX:
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msaid1969
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MensajeTema: Re: Dinero (menut) de Felipe III (c.1600) de Barcelona   Mar 17 Mar 2015, 3:36 pm




Algun dato más....
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MensajeTema: Re: Dinero (menut) de Felipe III (c.1600) de Barcelona   Mar 17 Mar 2015, 4:03 pm

para mi,el grosor de la moneda es el que deberia ser,saludos.


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MensajeTema: Re: Dinero (menut) de Felipe III (c.1600) de Barcelona   Mar 17 Mar 2015, 4:13 pm

@msaid1969 escribió:



Algun dato más....

Ahora si, me engañaban las dos primeras fotos, sería la perspectiva, parecía más gruesa de lo normal.

Se vé bien Exacto


:ARAGONVM:REX:
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MensajeTema: Re: Dinero (menut) de Felipe III (c.1600) de Barcelona   Mar 17 Mar 2015, 6:17 pm

Es un dinero (menut) de Felipe IV (c.1622-1635) de vellón, ceca de Barcelona (Aloiss Heis, Lám.83-13).
Un saludo


Todo pasa y todo queda, pero lo nuestro es pasar, pasar haciendo caminos, caminos sobre el mar.

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MensajeTema: Re: Dinero (menut) de Felipe III (c.1600) de Barcelona   Mar 17 Mar 2015, 8:55 pm

Muchas, muchas, gracias.
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MensajeTema: Re: Dinero (menut) de Felipe III (c.1600) de Barcelona   Jue 19 Mar 2015, 8:24 pm

No es verdad....

Se trata de un dinero de Barcelona de Felipe III, acuñado sobre 1600, pero sin fecha.
Hay variaciones de leyenda, pero es:
PHILIPP D G HISPA (HISPAN, HISP o HIS)
BAR-CIN-O.CI-VIT

Esa es la moneda. Un saludo
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MensajeTema: Re: Dinero (menut) de Felipe III (c.1600) de Barcelona   Jue 19 Mar 2015, 9:32 pm

@dan escribió:
No es verdad....

Se trata de un dinero de Barcelona de Felipe III, acuñado sobre 1600, pero sin fecha.
Hay variaciones de leyenda, pero es:
PHILIPP D G HISPA (HISPAN, HISP o HIS)
BAR-CIN-O.CI-VIT

Esa es la moneda. Un saludo

¿Puedes aportar alguna referencia o tu afirmación ya vale?. La moneda no está en estado de aportar mucha luz.
Un saludo


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MensajeTema: Re: Dinero (menut) de Felipe III (c.1600) de Barcelona   Vie 20 Mar 2015, 12:25 pm

Yo de numismática se lo justo. Y a veces eso me da otra perspectiva de las cosas.
Una tesis a favor de Dan, es que a Felipe IV no le iba la gorguera, aunque se la pusiera de vez en cuando. Eramas modernillo que su padre. Ese, a mi juicio, es uno de los motivos de que la imagen sea de Felipe III. Si la acacuñación fue del 1600, Felipe III TENIA 21-22 años, lo que abunda nuevamente en las tesis de Dan.
Ciertamente, me gusta el rigor científico de Corbeta... Con esa clasificación Alois Heis.
Saldríamos de dudas con una foto bibliográfica, que yo no he encontrado.
Disculpen mi ignorancia, una vez mas, a mi me parece mas Felipe III, solo por esa cara de cretino altivo descerebrado y algo retrasado... Pero esto ya es materia de otro foro (cada uno de mis adjetivos es motivado)
Gracias.
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MensajeTema: Re: Dinero (menut) de Felipe III (c.1600) de Barcelona   Vie 20 Mar 2015, 3:06 pm

Yo parto de la base de que no tengo la certeza absoluta y por eso he cambiado el título en función de lo que dice dan, aunque me gustaría que aportara mas referencias.

Ahora bien, mi búsqueda documental es lo que me lleva a atribuir esta moneda a Felipe IV. La única imagen que he visto es la citada de Aloiss Heiss, que pongo a continuación:



Para la correcta clasificación de la moneda, es determinante la B centrada sobre la cruz del reverso.

Respecto de la gola (gorguera), ésta fue abolida por los Artículos de Reformación de febrero de 1623, impulsados por el Conde Duque de Olivares. Tenía entonces Felipe IV 18 años, es decir imagen de joven. Siguieron apareciendo monedas suyas con gola hasta 1636, en los ducatones de Flandes.


Espero haber aportado algo mas de información a esta monedita.
Un saludo


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MensajeTema: Re: Dinero (menut) de Felipe III (c.1600) de Barcelona   Vie 20 Mar 2015, 4:07 pm

Haré fotografias de la B más concretas y me esforzaré en la limpieza de la misma para aportar luz sobre el asunto.
Muy interesante Corvera de verdad.
Atentamente
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MensajeTema: Re: Dinero (menut) de Felipe III (c.1600) de Barcelona   Vie 20 Mar 2015, 4:12 pm

Tal comp dice dan és Felipe III. La puedes encontrar en "Catàleg general de la moneda catalana" de Miquel Crusafont i Sabater. S.C.E.N. 2009. nº 4346.

Aqui la foto de una más entera.


subir foto

Salut!
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msaid1969
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MensajeTema: Re: Dinero (menut) de Felipe III (c.1600) de Barcelona   Vie 20 Mar 2015, 4:35 pm

Buenas de nuevo

Yo personalmente veo bastantes diferencias. No si eso es crucial o es un tonteria.
La B de reverso tiene otra orientación (por ejemplo), y muchas más.
No se si este documento gráfico de Gregarius nos aclara algo.
Un saludo
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msaid1969
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MensajeTema: Re: Dinero (menut) de Felipe III (c.1600) de Barcelona   Vie 20 Mar 2015, 4:36 pm

Roquesblaves volia dir!!!!!!!!!
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msaid1969
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MensajeTema: Re: Dinero (menut) de Felipe III (c.1600) de Barcelona   Lun 23 Mar 2015, 6:25 pm

Perdonar pero sigo dudando sobre la identificación de esta moneda.
Es posible que alguien pueda identificarla? O creeis que mejor no darle más vueltas?
Un saludo a todos.
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Dinero (menut) de Felipe III (c.1600) de Barcelona
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