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 As de Kese

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tonigm
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JMTavera
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JMTavera


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MensajeTema: Re: As de Kese   As de Kese - Página 1 Icon_minitimeVie Mayo 29, 2015 11:20 am

Tienes razón, Chatarrilla. No comprobé y di por buena la catalogación del compañero Pedromarmol; sólo me limité a explicar lo que significaban las letras y números.
En realidad, la nº 4 del Corpus es mayor y más pesada que ésta que nos ocupa. Tanto por tamaño de módulo y peso (aunque la báscula no sea muy precisa) como por la forma del signo "Ke" del reverso, me inclino más por la nº 11.
Aunque parece verse algún signo tras la cabeza (concretamente un signo ibérico "Tu", en forma de triángulo), creo que debemos descartar las emisiones que los llevan, pues tienen un peso aún menor (10-11 g), la cabeza del anverso lleva al cuello un manto con fíbula y el signo "Ke" de la inscripción es distinto.
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Chatarrilla
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MensajeTema: Re: As de Kese   As de Kese - Página 1 Icon_minitimeVie Mayo 29, 2015 11:35 am

Hola JMTavera. En cecas con tantas emisiones a veces es lioso dar con la que se busca, a mi me ha pasado a veces encontrar una muy parecida y darla por buena, pero luego más adelante estaba la idéntica. Yo tampoco creo que tenga nada detrás del cuello, debe ser una imperfección de cuño o de la pátina.
Un saludo de Chatarrilla.
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tonigm
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MensajeTema: Re: As de Kese   As de Kese - Página 1 Icon_minitimeVie Mayo 29, 2015 11:44 am

Bueno...
Sr JMTavera, Sr Pedromarmol, Sr Chatarrilla muchísimas gracias por vuestras respuestas y por vuestras explicaciones y por vuestro gran interés en descifrar esta moneda, muy interesante lo de las patinas y demás, estoy aprendiendo muchas cosas que me van bien ya que soy muy curioso y vemos que el coleccionismo es todo un mundo...
Por otro lado otro señor entendido en monedas me ha dicho que cree también que es autentica, aunque el la denomina : As de Case..??!!
El Corpus ya no se lo que es... Shocked
Saludos a todos.
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MensajeTema: Re: As de Kese   As de Kese - Página 1 Icon_minitimeVie Mayo 29, 2015 12:12 pm

Kese o Cese es el nombre ibérico de la Tarraco romana y actualmente Tarragona. La inscripción lleva tres signos de los cuales el primero es silábico "Ke" y los otros dos son respectivamente la "S" y la "E"
Hay variaciones en cuanto a caligrafía, siendo la primera la más común; tu moneda tiene el último tipo:
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Kelse o Celse es el nombre ibérico de la romana Colonia Celsa y actualmente Velilla de Ebro. La inscripción de sus monedas es similar a la anterior pero intercalando la letra ibérica "L" que es como un ángulo con el vértice hacia arriba. También hay variantes caligráficas siendo más común la primera.
As de Kese - Página 1 2gx36vq
Por similitud con las letras del alfabeto latino, en las de Kese se suele transcribir la inscripcion como CSE y en las de Kelse (por el parecido del signo ibérico "L" con una A) como CASE
Tu moneda, pues, es de Kese (Tarragona) y no de Kelse (Velilla de Ebro) ni de Case, que no existe
As de Kese - Página 1 2wnbo8w
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tonigm
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MensajeTema: Re: As de Kese   As de Kese - Página 1 Icon_minitimeVie Mayo 29, 2015 12:29 pm

Perfecto...Sr JMTavera, lo veo clarísimo ahora...o sea que la moneda la fabricaron los romanos para usarla en la Iberia de la época...si..!!, en Kese, o sea Tarraco, 
Bravísimo Gracias
Saludos.
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MensajeTema: Re: As de Kese   As de Kese - Página 1 Icon_minitimeVie Mayo 29, 2015 1:12 pm

una pena la limpieza quimica


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JMTavera
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MensajeTema: Re: As de Kese   As de Kese - Página 1 Icon_minitimeVie Mayo 29, 2015 2:41 pm

tonigm escribió:
Perfecto...Sr JMTavera, lo veo clarísimo ahora...o sea que la moneda la fabricaron los romanos para usarla en la Iberia de la época...si..!!, en Kese, o sea Tarraco, 
Bravísimo Gracias
Saludos.
No, la moneda es ibérica, anterior a la conquista romana y acuñada en Kese; concretamente, es de principios del siglo II A-C, mientras los romanos estaban bastante entretenidos en Italia con Aníbal a las puertas. Unos años antes (en el 218A-C) Escipión había desembarcado en Ampurias para combatir a los cartagineses en la península, pero aún no se puede hablar de dominio romano en la zona.
Tras la conquista, los romanos acuñaron también moneda cuando la ciudad ya se llamaba Tarraco, pero ya son piezas de la sección de moneda hispanorromana como ésta:
https://www.imperio-numismatico.com/t58901-as-de-tiberio-divvs-avgvstvs-pater-c-v-t-t-tarraco?highlight=tarraco
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tonigm
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MensajeTema: Re: As de Kese   As de Kese - Página 1 Icon_minitimeVie Mayo 29, 2015 3:53 pm

Siii. si estas cosas se tendrían que dejar tal cual... a mi me gustan "viejas", aunque con esta ahora es mejor dejarla así que no oscurecerla con algo,, No...!!!
Sr. JMTavera gracias de nuevo, ahora lo comprendo me queda claro, muy interesante...

Aprovecho la ocasión para poner esta anécdota (no se si es el lugar correcto)...

Aquí el enlace:
http://arqueologiabarcelona.bcn.cat/cinc-monedes-iberes-de-lexcavacio-de-la-placa-del-duc-de-medinaceli/

(esta en catalán)...

Pero viene a decir que en un solar, en la parte vieja de Barcelona, se iba a hacer un edificio con sótanos para parking y se han encontrado restos arqueológicos...(esto es habitual en esta zona de Barcelona), total que al ir estudiando las "zonas/capas" al entrar a la que pertenece a la época romana, entre el siglo I y IV d.C se encuentran cinco monedas ibéricas:
2 As de Kese , 1 As de Untikesken , 1 As de Iltirta y una quinta moneda que presenta solo un jinete con palma sin poder determinar la seca, o sea de Tarragona, Ampurias y Lerida
La curiosidad / peculiaridad de este hallazgo es que se supone/ teoriza que este señor romano que vivía ahí hace la tira, era pues, un coleccionista de monedas...jeje...

Saludos y gracias a todos.
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Rgonzalez
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MensajeTema: Re: As de Kese   As de Kese - Página 1 Icon_minitimeSáb Mayo 30, 2015 5:01 pm

JMTavera escribió:
tonigm escribió:
Perfecto...Sr JMTavera, lo veo clarísimo ahora...o sea que la moneda la fabricaron los romanos para usarla en la Iberia de la época...si..!!, en Kese, o sea Tarraco, 
Bravísimo Gracias
Saludos.
No, la moneda es ibérica, anterior a la conquista romana y acuñada en Kese; concretamente, es de principios del siglo II A-C, mientras los romanos estaban bastante entretenidos en Italia con Aníbal a las puertas. Unos años antes (en el 218A-C) Escipión había desembarcado en Ampurias para combatir a los cartagineses en la península, pero aún no se puede hablar de dominio romano en la zona.
Tras la conquista, los romanos acuñaron también moneda cuando la ciudad ya se llamaba Tarraco, pero ya son piezas de la sección de moneda hispanorromana como ésta:
https://www.imperio-numismatico.com/t58901-as-de-tiberio-divvs-avgvstvs-pater-c-v-t-t-tarraco?highlight=tarraco

Las primeras emisiones de bronces como de denarios creo que son acuñaciones ibéricas (lugar y caracteres) pero son de origen romano (aunque no tuvieran un dominio consolidado), de hecho las dracmas ibéricas acuñadas lo fueron para pagar la guerra en Hispania, eran copias de unas más antiguas y pesadas propiamente emporitanas. Las primeras emisiones de Kese en bronce y la de dracmas ibéricas tuvo que ser muy cercana en el tiempo, pues de ahí empezó la penetración romana.


El más tonto hace clones.
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