Valenciana a identificar

Buenas os dejo esta valenciana a identificar 1,53 Gr / 18 MM

¿Seguro es Valenciana?

A mi me suena a los Condados de la Marca Hispánica, en concreto al Condado de Urgell. Igual estoy diciendo una burrada...

y yo porque puse de Valencia?

algo vi en la moneda que se pareceria a las valencianas

el caso es que con esta estoy perdido.

Creo que la he encontrado: http://www.acsearch.info/search.html?id=1634862

Podría ser una Puguesa de Lérida (S.XIV)

Gracias pavofrito por tus esfuerzos,alguien puede decirme lo que pone en la leyenda?

a: PUG.UES.ADE.LEDA
r: PUG.UES.ADE.LEDA

Gracias pavofrito.

Curiosas las vueltas que le da pavofrito a la procedéncia de la moneda!, para no citar la palabra proscrita.

Salut!

Roquesblaves escribió:

Curiosas las vueltas que le da pavofrito a la procedéncia de la moneda!, para no citar la palabra proscrita.

Salut!

¿Condados Catalanes?

Me parece más correcta "Condados de la Marca Hispánica" no todos eran catalanes

Y denominarlo "Marquesado de Lérida" no me parece apropiado para la fecha de la moneda.

Esa moneda en concreto circulaba en los territórios que quedaban bajo jurisprudencia civil y religiosa de la ciudad de Lérida. Que a su vez quedaba bajo mandato del Condado de Urgell.

Condado de Alfonso IV de Aragón, Conde de Urgell.

No sé cómo quieres denominar a esta moneda. Yo creo que está perfectamente catalogada.

es claramente una puguesa.....moneda catalana...creo ya debería ir a su sección pues está claramente identificada...no es una moneda dificil de identificar...

El problema es que no se a que rey o época atribuirla,saludos.

Numismario escribió:

El problema es que no se a que rey o época atribuirla,saludos.

Alfonso IV de Aragón (1327-1336)

Muchas Gracias¡¡¡

Mira Numismario, si quieres tener bién clasificada esta moneda, cuelgala en otro foro. No porque aqui no haya gente conocedora de moneda catalana, sino porque ya se han hartado de las ansias Aragonizadoras de dos o tres usuarios que contaminan a todo el foro. Fijate las vueltas que se le ha dado para no poner moneda Catalana.

Esta moneda és de lo más corriente y cualquier aficionado a la numismàtica catalana te la clasificará. Todo lo que se te ha dicho hasta ahora és incorrecto. Ni Puguesa, ni Alfonso IV, ni las leyendas propuestas.

Salut!

Ladran, luego cabalgamos

Pugesa de Lérida (s.XIII-XV)

Leyendas:

a: PUG.ESA.DEL.EDA
r: PUG.ESA.DEL.EDA

Al ser de cobre como parece no está atribuida al reinado de Alfonso IV, si no al de Fernando II de Aragón.
Y la tuya creo que es del tipo letras góticas regulares en ambos lados.

Disculpa los pequeños errores @Numismario

Te dejo la cronología:

1297-1434 Incusas de latón o cobre, módulo pequeño o mediano. Cortas emisiones
1434-1479 Incusas de latón, módulo grande. Cortas emisiones.
1479-1483 Acuñadas en latón. Medias emisiones.
1483-d.1493 Acuñadas en cobre. Grandes emisiones.

Y algo más de información:

El origen de su nombre se remonta a la época condal, hacia el año 1175 con la estabilización de la ley Ocena o de ocho dineros para los dineros Tolosanos y dineros Morlanes del Vizcondado de Bearn, estos como mejor referencia, ya que fueron los más aceptados por su buena ley. Los dineros de Cahors y Rodas de contenido fino, aproximadamente la mitad que los dineros Tolosanos o que los dineros Morlanes, realizaban la función de divisores de la mitad de estos dineros y, la moneda de Puy, de ley aun más baja, el cuarto de dinero. De aquí proviene el apelativo de Pugesa aplicado posteriormente y de forma ampliamente generalizada para el cuarto de dinero.

Podemos constatar que durante el siglo XV existe otro tipo de moneda local en circulación que toma el nombre de Señal, nombre bien expresivo de su carácter fiduciario. Las Señales acuñadas igualmente que las Pugesas en bronce o latón circulaban por valor de un "dinero menudo" (un dinerillo). La pérdida del valor del dinero de ceca oficial, durante este siglo determina este cambio en el valor de la moneda local; así pues, Lérida también termina sustituyendo las Pugesas de valor de un cuarto de dinero por "menudos" de valor de un dinero.

La moneda denominada como Pugesa, es una moneda que debemos catalogarla estrictamente dentro del grupo de monedas locales; una moneda fraccionaria equivalente a un cuarto de dinero. Fue acuñada entre los siglos XIII y XV en las ciudades de Lérida y Balaguer (dentro de la zona del condado de Urgell).
Las Pugesas locales, de la que la más conocida fue la de Lérida, circulaban efectivamente como cuarto de dinero y tenían carácter fiduciario, es decir era acuñada en bronce o latón y no circulaba por su valor intrínseco sino como vale cambiable en moneda oficial, garantizada por un depósito en tal moneda en los respectivos municipios donde era realizada.

La Pugesa iniciada posiblemente en Lérida o en Almenar, pronto fue emitida con tipos propios en diferentes poblaciones cercanas: Agramunt, Ponts, Cubells, Balaguer, Camarassa, etc...


Gracias a la generosidad de nuestro compañero @Roquesblaves hoy hemos aprendido una cosa más.
Te puedes ir a esos foros a dorarle la píldora a vuestro pseudo-historiador y a vuestras ansias "catalanizadoras". Tú si que contaminas el foro tirando la piedra y escondiendo la mano.

¡Salut i força al canut!

zaz,en toda la boca

Es dificil atribuir estas monedas a ningun rey ya que se acuñaron durante dos siglos. Al parecer se empezaron a acuñar en Almenar y despues en Lérida. En la pagina web del ajuntamiento de Almenar encontrareis una foto de la pugesa de Almenar y mas informacion. Os dejo el enlace.

http://almenar.ddl.net/historia.php?seccio=Historia&id_seccio=394&pag=1

argentino.070 escribió:

zaz,en toda la boca

Que lo dices por la parrafada?. No és obra de él, és un simple "copiar y pegar". El no tiene ni idea, lo ha demostrado en los primeros mensajes donde no ha dado ni una.

http://es.slideshare.net/Mercadation/la-pugesa-de-lleida1

En cuanto a la primera parte, la de la datación, no se de donde lo ha sacado pero és toda ella incorrecta.

Salut!

Roquesblaves escribió:

argentino.070 escribió:

zaz,en toda la boca

Que lo dices por la parrafada?. No és obra de él, és un simple "copiar y pegar". El no tiene ni idea, lo ha demostrado en los primeros mensajes donde no ha dado ni una.

http://es.slideshare.net/Mercadation/la-pugesa-de-lleida1

En cuanto a la primera parte, la de la datación, no se de donde lo ha sacado pero és toda ella incorrecta.

Salut!

Ya que lo intentas, al menos hazlo bien:

https://www.imperio-numismatico.com/t47558-pugesa-de-lleida?highlight=pugesa

El forero @Buskeitor lo puso hace ya unos cuantos años.

Y no sigas haciendo el ridículo.

Le dices a Sanahuja que es incorrecta

Si es que a veces es mejor cerrar la boca y no parecer tonto que abrirla y demostrarlo.

Es triste, pero entre Pavofrito y Pedromarmol vais a terminar con la identificación de monedas de cecas catalanas en este foro. Nadie va a querer hacerlo para no enzarzarse en amargas polémicas. Yo aquí veo una sucesión clara, uno pone una moneda pugesa para identificarla, Pavofrito pone una identificación totalmente erronea, en la denominación, en las leyendas, y en el periodo concreto de emisión, (que fue mucho mas extenso del que cita). Roquesblaves manifiesta su desacuerdo, Pavofrito hace un copia y pega que resuelve la identificación, otro contesta ¿? zas en toda la boca, y asi, adelante con las trifulcas y descalificaciones. Es penoso, y mas penoso todavia que los moderadores no lo quieran ver y poner solución. Con la cantidad de sarpullidos que os deben salir cada vez que escuchais algo que suene a catalán, casi debeis dar miedo.
En fin..., seguid, no os canseis, teneis el patio para vosotros solitos y alguno mas que quiera reiros las gracias o jugar a vuestras trifulcas, los demas niños ya hace tiempo que han crecido y se han marchado.

Besons escribió:

Con la cantidad de sarpullidos que os deben salir cada vez que escuchais algo que suene a catalán, casi debeis dar miedo.

¿Porqué generalizas? ¿Nos conoces a todos? No hagas afirmaciones gratuitas, que esas son las que pruducen rechazos. Por cierto ¿de donde eres? no lo pone tu perfil, o sea anónimo total.
Un saludo

Corvera, estoy hablando todo el párrafo de dos personajes en concreto, aunque quizas puede inducir a error la frase que he puesto antes sobre los moderadores. Aunque si tu te das por aludido, a lo mejor se podria aplicar el "quien se pica, ..."
Respecto a de donde sea o deje de ser, que mas da, detras de un seudónimo, continuare siendo un anónimo mas, como la mayoria de los foreros. Pero vaya, por si quieres indagar mas, con un mínimo esfuerzo mental, no te pongo de donde soy pero te lo digo.
Saludos.

Anónimo, tengo un hijo nacido en Cataluña, otro hijo que vive en Cataluña, dos nietos que son catalanes, entiendo el catalán porque he vivido allí catorce años. Me doy por aludido porque hablas a humo de pajas
No me mereces que haga el mas mínimo esfuerzo mental por tí.
Adéu i que siguis feliç en la teva ignorància

Pues vale.

Mira @Besons, será el último comentario que haga en este hilo:

La sucesión la puedes comprobar tu personalmente, el compañero puso una Pugesa, yo le dije que no era Valenciana, que me sonaba a moneda del Condado de Urgell (cosa totalmente cierta) y para más inri le dí una pista diciendo que "CREÍA" que la había encontrado, poniendo además el enlace a la moneda de Ibercoin para intertar ayudarle. En ningún momento afirmé rotundamente que era ESA moneda.

Con las leyendas y con la denominación se me colaron una "U" de más, discúlpame por tener ese fallo tan garrafal, será el subconsciente que al ver una G inmediatamente puse la U a su lado, cosas de la ortografía. Pero no contento con ello viene el generosísimo compañero Roquesblaves diciendo que le había dado no se cuantas vueltas para no denominarla correctamente, en vez de dar SU catalogación y quedar como un señor.

Pero no, es mejor sembrar la duda, tirar la piedra y esconder la mano. Y no contento con ello, por su puesto como yo no soy una máquina fallo también el reinado, quizá por mis ansias de querer ayudar a Numismario, y el colmo de Roquesblaves ha sido hacer el comentario totalmente fuera de lugar de esta misma página diciendole a Numismario que se podía ir a otros foros para que se la catalogaran correctamente, en vez de dar él la información.

Mira, yo no tengo ningún problema con nadie ni con nada, he estado viviendo en Cataluña 7 años y empecé a coleccionar cuando todavía estaba allí.
A mi no me entra ningún sarpullido de nada, yo no he dicho en ningún momento que esa moneda NO sea Catalana. Puedes revisar mis mensajes.
Muchos veis la paja en el ojo ajeno y no la viga en el vuestro.

Y voy a seguir intentando catalogar las piezas correctamente y denominándolas correctamente. NO voy a permitir que ninguna moneda con las barras de Aragón y con leyendas ARAG y similares se catalogue como moneda catalana, escudo catalán y con los numerales de los Condes de Barcelona (no es el caso de esta). Y por su puesto mucho menos denominarlas "Florí Catalá", "Pirral Catalá", "Ferrán de Barcelona", "Martí l'humà" etc, etc...
Tengo cierta idea de historia y es totalmente ERRÓNEO. "Condados Catalanes", "Confederación no se que", "Catalano-nosecuantos"...

Las monedas no mienten, las leyendas siempre dicen la verdad y la historia no se puede cambiar.

Yo creo que entenderás mi postura como una persona madura que pareces. Me resultaría una pena que muchos foreros (incluido tú) dejárais de subir monedas.