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 Fibulas, hebillas y apliques de cinturon visigodos

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Pompaelo
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MensajeTema: Fibulas, hebillas y apliques de cinturon visigodos   Jue Jul 23, 2015 1:52 am

Abro este tema con el unico objeto de traer a la atencion de coleccionistas el elevado numero de reproducciones de alta calidad de objetos visigodos que ha empezado a ponerse a la venta en eBay y otras plataformas.

Hemos observado fundamentalmente hebillas y fibulas, algunas de arte y patina muy lograda. En muy pocas ocasiones estos objetos vienen anunciados como reproducciones, y alcanzan precios de venta considerables.

Es importante recordar que las tipologias visigodas son muy caracteristicas y casi exclusivas de yacimientos de nuestra Peninsula, con lo cual la procedencia de los objetos visigodos autenticos a la venta ha de presuponerse illegal y consecuencia del expolio de yacimientos arqueologicos nacionales (lo cual obviamente es un delito). Aunque por esta razon realmente no me parece mal que haya buenas reproducciones a la venta, creo que este "aviso a navegantes" es necesario porque soy de la opinion de que las actividades de timadores y falsarios deben de ser siempre expuestas y denunciadas, independientemente de lo que vendan.

Un saludo.


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RAR
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MensajeTema: Re: Fibulas, hebillas y apliques de cinturon visigodos   Jue Jul 23, 2015 5:22 am

pon ejemplos


"QUE ARTISTA MUERE CONMIGO"
NERON
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Rgonzalez
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MensajeTema: Re: Fibulas, hebillas y apliques de cinturon visigodos   Mar Jul 28, 2015 3:52 am

A baúl.


El más tonto hace clones.
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Castellano
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MensajeTema: Re: Fibulas, hebillas y apliques de cinturon visigodos   Mar Jul 28, 2015 5:07 am

Te confundes en una cosa, no puedes presuponer nada, has de demostrar tal y como esta quedando claro en todos los juicios de expolio que esta habiendo en España y segun esta recogido en toda la jurisprudencia que hay en estos momentos.


Ahora cada vez que hay un juicio al enjuiciado se le esta dando la presuncion de inocencia y si no se sabe de donde son las piezas que tenia ni hay nada que diga claramente que estas han sido expoliadas no hay condena y sale libre con sus piezas para el.



Por otro lado no paras de atacar en el foro de reproducciones a gente que hace reproducciones diciendo que son malos malisimos y ahora dices que te parece magnifico que haya buenas reproducciones, en que quedamos????
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Pompaelo
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MensajeTema: Re: Fibulas, hebillas y apliques de cinturon visigodos   Mar Jul 28, 2015 5:49 pm

Castellano escribió:
Te confundes en una cosa, no puedes presuponer nada, has de demostrar tal y como esta quedando claro en todos los juicios de expolio que esta habiendo en España y segun esta recogido en toda la jurisprudencia que hay en estos momentos.

Ahora cada vez que hay un juicio al enjuiciado se le esta dando la presuncion de inocencia y si no se sabe de donde son las piezas que tenia ni hay nada que diga claramente que estas han sido expoliadas no hay condena y sale libre con sus piezas para el.

Por otro lado no paras de atacar en el foro de reproducciones a gente que hace reproducciones diciendo que son malos malisimos y ahora dices que te parece magnifico que haya buenas reproducciones, en que quedamos????

Estimado Castellano,

Me temo que el que te confundes eres tu. El mero hecho de que no se pueda probar que una persona haya cometido un acto delictivo no quiere decir que el delito no haya tenido lugar, simplemente que no se ha podido identificar fehacientemente a los culpables. Tu argumento puede interpretarse como apologia del espolio, estando implicito que no te parece mal que siga la destruccion de yacimientos simplemente porque la gente no va a al carcel ni se les incautan las piezas arqueologicas en su posesion. Me vas a negar acaso que los objetos visigodos no vienen mayoritariamente del espolio de yacimientos?? Me vas a negar tambien que el espolio de yacimientos es un delito?? Por favor, seamos serios.

Con respecto a que si ataco o no a la gente que hace reproducciones, si como dices has leido comentarios mios al respecto en otras discusiones tendrias que saber de sobra que a mi las reproducciones no me parecen mal siempre que el que las fabrique las marque como tal y el que las venda las anuncie como tal. Cumplen una funcion didactica y decorativa. Yo, como cualquier coleccionista, a los que ataco son a falsificadores y estafadores. De hecho, si hubieses leido bien mi mensaje sin animo de buscar gresca verias que aqui tambien lo hago (ese fue precisamente mi proposito al abrir este tema).

Siento decirte que lo que haces es en mi opinion intentar crear confrontacion con un falso debate, quiza porque te sientas atacado por lo que parece ser una proximidad y/o identificacion con el mundillo de la reproduccion/falsificacion (esto lo he observado ya en varios de tus mensajes, incluido este, siempre a la defensiva cuando se tratan estos temas). De no ser asi, no se entiende tu pregunta del "en que quedamos".

Un saludo.


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Castellano
SIGNIFER
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MensajeTema: Re: Fibulas, hebillas y apliques de cinturon visigodos   Miér Jul 29, 2015 4:06 am

Pompaelo escribió:

Tu argumento puede interpretarse como apologia del espolio, estando implicito que no te parece mal que siga la destruccion de yacimientos simplemente porque la gente no va a al carcel ni se les incautan las piezas arqueologicas en su posesion. Me vas a negar acaso que los objetos visigodos no vienen mayoritariamente del espolio de yacimientos?? Me vas a negar tambien que el espolio de yacimientos es un delito?? Por favor, seamos serios.

Siento decirte que lo que haces es en mi opinion intentar crear confrontacion con un falso debate, quiza porque te sientas atacado por lo que parece ser una proximidad y/o identificacion con el mundillo de la reproduccion/falsificacion (esto lo he observado ya en varios de tus mensajes, incluido este, siempre a la defensiva cuando se tratan estos temas). De no ser asi, no se entiende tu pregunta del "en que quedamos".

Un saludo.


JAjajajaja, apologia del espolio dice jajajajjaja, ahora incluso vas a inventar delitos esto es magnifico............. jajajjajaj

Si te niego que los objetos salgan de yacimientos ya que podrian venir perfectamente de legendarias herencias familiares y nadie podria llegar a negarlo.

Salvo que tu tengas datos concretos y sepas de yacimientos que estan siendo expoliados y entonces lo que tendrias que hacer es ir a poner una denuncia al seprona y no tirar la piedra y esconder la mano, si en un juicio el juez dice que las posesiones de esas personas no pueden identificarse como expoliadas el juicio se cierra y no hay delito ni pena.

Atacado dice tambien...... mi pregunta del en que quedamos se entiende perfectamente, no quieras darle la vuelta a la tortilla que ya se sabe quien esta proximo y quien no a los mundillos de la copia.

Yo solo compro en subasta si alguien lo duda cuelgo aqui o le paso por privado mi ultima factura de 1900 euros de soler, la anterior de 600 de calico o las yo que se cuantas anteriores y anteriores jajajaja. Creo que ese dinero habria dado para bastantes copias en los talleres que hay, pero no se por que me gustan mas las originales que tengan factura para no tener problemas en el futuro.

Cuenta por encima cuantas copias y de que tipo podrias facilitarnos solo con ese dinero que he dicho, pareces saber mucho mas que nadie del foro de copias, igual me lo pienso y dejo de comprar en subastas y te compro a ti copias de los talleres esos que pareces conocer tambien.
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Rgonzalez
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MensajeTema: Re: Fibulas, hebillas y apliques de cinturon visigodos   Miér Jul 29, 2015 7:31 am

Corto y cierro.


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