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 Duda, billetes de Montcada i Reixac

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danimt
MILES GREGARIVS
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MensajeTema: Duda, billetes de Montcada i Reixac   Duda, billetes de Montcada i Reixac Icon_minitimeMiér 23 Sep 2015, 9:36 am

Hola, tengo una duda que no consigo resolver por mi mismo en internet y antes de recurrir al ayuntamiento para saber si podían resolvermela, la pregunto aquí. Estoy intentando recopilar todos los billetes de Montcada y hay dos tipos distintos de billetes, unos muy sencillitos de colores marrones, solo hay dos valores creo y otros totalmente distintos con colores muy vivos y representativos de montcada, puentes, escudo, turó, vids... A que se debe esto? Alguien lo sabe? Un saludo, gracias
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MensajeTema: Re: Duda, billetes de Montcada i Reixac   Duda, billetes de Montcada i Reixac Icon_minitimeMiér 23 Sep 2015, 11:10 am

Buenas @danimt:

  Efectivamente, en Montcada hay dos emisiones, la de mayo de 1937 y la de 19 de noviembre de 1937, ambas con los valores de 1 peseta, 50 céntimos y 25 céntimos.

  Duda, billetes de Montcada i Reixac  border=" />

  Te copio los detalles de las emisiones del catálogo de A. Turró:

"MONTCADA I REIXAC

7.328 habitants
  Dissolts els comités locals i restablerat la legalitat administrativa, en la sessió de l'Ajuntament del dia 26 de maig de 1937, s'acordà retirar de la circulació els vals del comité i crear una emissió de paper moneda municipal amb els valors d'1 pesseta, 50 cèntims i 25 cèntims per un import total de deu mil pessetes. Aquesta emissió, havent resultat insuficient per a cobrir les necessitats locals, en la sessió del dia 30 de juny, s'acordà ampliar-la amb cinc mil pessetes més, repartides en tots tres valors. L'import total de l'emissió és, doncs, de quinze mil pessetes, ja que els bitllets d'aquesta ampliació d'emissió són idèntics en tot als primers. Aquests bitllets, impressos per la casa Grafos Col·lectivitzada de Barcelona segons un dibuix de l'artista barceloní Enric Clusellas, estan presidits a l'anvers per l'escut local amb una ampla i florida sanefa. Al revers dels bitllets de 25 cèntims, hi figura un escut amb les armes de Montcada, un ocell i unes branques. Al revers dels de 50 cèntims s'hi veu el pont metàl·lic del ferrocarril sobre el riu Besós junt amb una línia elèctrica d'alta tensió i, al revers dels d'1 pesseta, hi figura un detall de la fàbrica de ciment Asland de la localitat (on s'instalà el 1917) distingint-se també un vagó de tren amb, al fons, l'avui ja mig plantat turó de Montcada, que figura en l'escut de la vila. En sessió del dia 19 de novembre de 1937, s'acordà retirar els precedents bitllets i crear una nova emissió amb els valors d'1 pesseta, 50 cèntims i 25 cèntims per un import total de quinze mil pessetes. D'un format molt més petit que els anteriors, aquests nous bitllets estan presidits al revers per l'escut local voltat de fullam, distingint-se, al fons de l'anvers, unes fulles de cep i uns raïms. Tant l'anvers com el revers estan enmarcats per una idèntica sanefa. Es fabricaren amb paper de la casa Guarro per la impremta Aleix i Domingo de Barcelona, que els feu pagar a 38,45 pessetes el miler. Tots els bitllets havien d'ésser legalitzats amb el segell tampó de l'Ajuntament, però la majoria circularen sense aquest requisit. El dipósit de garantia de totes aquestes emissions fou confiat a la sucursal local del Banc Hispano Colonial. (Diari Oficial de la Generalitat de Catalunya, 17 de juny de 1937 i 9 de juliol de 1937).

 Emissió de maig de 1937

Material: Paper blanc. Mides: 67 x 109mm. Sèrie: Sense. Numeració: Amb numerador negre al revers. Particularitats: Segell tampó blau ovalat <> al revers.

Núm. 1557: 1 pesseta. Tiratge: 8.000. Color: Vermell sobre fons beix. Índex: C.
a) Segell tampó violeta.
b) Sense segell tampó.
c) Numerat a l'anvers.
d) Ídem. Sense segell tampó.
e) Sense número ni segell tampó.
Núm. 1558: 50 cèntims. Tiratge: 10.000. Color: Blau fort sobre fons blau clar. Índex: C.
a) Segell tampó violeta.
b) Color blau molt més fosc al revers.
c) Sense segell tampó.
d) Sense número ni segell tampó.
Núm. 1559: 25 cèntims. Tiratge: 8.000. Color: Verd fosc sobre fons verd clar. Índex: C.
a) Segell tampó violeta.
b) Sense segell tampó.
c) Sense número ni segell tampó.

 Emissió del 19 de novembre de 1937

Material: Paper gruixut blanc. Mides: 54 x 98mm. Sèrie: Sense. Numeració: Amb numerador negre al revers. Particularitats: Segell tampó blau ovalat <> al revers.

Núm. 1560: 1 pesseta. Tiratge: 8.000. Color: Verd sobre fons verd oliva pàl·lid. Índex: C.
a) Paper més prim.
b) Sense segell tampó.
Núm. 1561: 50 cèntims. Tiratge: 8.000. Color: Violeta sobre fons violeta pàl·lid. Índex: C.
a) Paper més prim.
b) Sense segell tampó.
Núm. 1562: 25 cèntims. Tiratge: 10.000. Color: Marró sobre fons beig. Índex: C.
a) Paper més prim.
b) Sense segell tampó."


  El por qué se realizó esa segunda emisión, según el acuerdo tomado en la sesión de 19 de noviembre no sé si se reflejó en el acuerdo. En general, las segundas emisiones (o terceras, o cuartas, etc) se debían a "tirada corta", o a deterioro de los billetes circulados, o a confusiones con los valores por los diseños de prácticamente el mismo color, o porque el tamaño era incómodo para el tamaño de las carteras habituales... Los motivos podían ser muchos, pero siempre tenían que distinguirse una de otra por un motivo "contable": Todas las emisiones estaban garantizadas al céntimo por un depósito en una entidad financiera o administrativa, y tenían que cuadrar cuando se volvieran a cambiar los billetes municipales emitidos por moneda oficial cuando se restableciera la circulación de moneda fraccionaria. Algunas segundas emisiones son muy discretas, otras, como la de Montcada, totalmente distintas.

  Añado al "tochazo" la advertencia que los billetes de Montcada, sobre todo los de 25 céntimos de las dos emisiones, han sido y siguen siendo muy falsificados (me atrevería a decir que sólo uno de cada veinte de los que están en venta, (web o tienda física, particular o numismática) es auténtico, una proporción peligrosa.

  Salud


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MensajeTema: Re: Duda, billetes de Montcada i Reixac   Duda, billetes de Montcada i Reixac Icon_minitimeMiér 23 Sep 2015, 11:11 am

Añado a parte el enlace a las imágenes... parece que o acaban de subir:

https://imgur.com/7AmS3fA


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MensajeTema: Re: Duda, billetes de Montcada i Reixac   Duda, billetes de Montcada i Reixac Icon_minitimeMiér 23 Sep 2015, 11:24 am

Muchas gracias por la información, el "tochazo" me ha encantado y te lo agradezco muchísimo, ahora mi pregunta es otra respecto a lo que has mencionado sobre las falsificaciones, como detectarlas para dar con el autentico? A parte de las medidas concretas etc hay algún elemento a destacar para diferenciar los falsos de los buenos? Gracias de nuevo
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MensajeTema: Re: Duda, billetes de Montcada i Reixac   Duda, billetes de Montcada i Reixac Icon_minitimeMiér 23 Sep 2015, 11:35 am

Sin poder tocarlos es difícil. La mayoría de falsificaciones "cantan" con el papel (muy liso, que se nota que ha sido impresora, no imprenta que deja "marca" grabada), cantan también con los numeradores, o con detalles que el escáner de turno y la impresora no pueden "resolver" bien (se funden con el fondo).... pero no hay detalles del tipo faltan uvas, o el puente está torcido, puesto que hay un escáner por medio.

En el de Montcada de la primera emisión, lo que más canta es el fondo. Te sugiero que busques algún ejemplar de casa de subastas con imagen a alta resolución, y lo tengas en pantalla al lado del que quieras comprar, y fíjate en la montaña y la casa, con sus detalles y sombras, fíjate en las uvas y racimos del margen superior derecho, y sobre todo, en el fondo del anverso, el moteado es visible, muy visible (que no intuíble, como en algunas copias).

Si tienes alguna duda postéalo y entre todos le echamos un vistazo.


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MensajeTema: Re: Duda, billetes de Montcada i Reixac   Duda, billetes de Montcada i Reixac Icon_minitimeMiér 23 Sep 2015, 11:41 am

Pues muchas gracias, la información es muy valiosa, de todas formas voy a llamar al ayuntamiento a ver si tiene algunos originales en el archivo para ver si puedo verlos y así poder contrastar todos los detalles que me mencionas y ya de paso si el ayuntamiento me facilita algún dato mas lo añado para que sea de utilidad, espero dar en el clavo y encontrarlos originales. Muchas gracias de nuevo.
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MensajeTema: Re: Duda, billetes de Montcada i Reixac   Duda, billetes de Montcada i Reixac Icon_minitimeMiér 23 Sep 2015, 11:50 am


A ver si hay suerte y encuentras algo Pescar ... toda información es bienvenida. Tomarse unas cañas

Salud


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MensajeTema: Re: Duda, billetes de Montcada i Reixac   Duda, billetes de Montcada i Reixac Icon_minitimeJue 03 Dic 2015, 6:53 pm

Hola, buenas, disculpas por tardar tanto en contestar, dicho esto a lo que iba: fui al ayuntamiento de Montcada i Reixac para buscar información sobre los billetes locales de Montcada, mi sorpresa fue al llegar y encontrarme a mi profesora de historia en la concejalía de cultura por lo que la motivación fue aun mas grande, le pregunté por los billetes y me enseñaron algunos que tenían junto con otro material, sellos y la información que tenían sobre los billetes.

Solicité al archivero las actas de 1937 y en un día me las pasaron digitalizadas, donde estaba toda la información sobre la emisión de moneda local, por suerte no fueron destruidas durante la guerra civil, pues prácticamente todo el archivo municipal fue quemado.

En una subasta adquirí diversos billetes (ahora tengo 8, varios del mismo valor) aunque tuve la mala suerte de que dos (el de 1 peseta y el de 50 céntimos, el verde y el lila) no los conseguí por muy poquito por lo que aun sigo en ello.

Respecto a las falsificaciones, después de conseguir por subasta cuatro billetes originales de los seis que hay y uno sin circular, he conseguido diferenciar los falsos de los auténticos, hay varios matices muy puntuales en concreto en los de 25 céntimos de color marrón, todas las falsificaciones que he visto a parte del papel y una impresión muy floja en la que no se aprecian detalles, sobra un cero a la izquierda que valga la redundancia esta de mas en todos los sentidos, basándome en los originales, el color de la tinta que es mas oscura e intensa y mas negra y lo mas significativo es que la tirada no fue lo suficientemente grande, las actas lo corroboran, como para tener otra cifra mas que es innecesaria añadiendo que todos los que he visto con un cero de mas están en calidad SC y para rematar los números de serie de los billetes falsos están intercalados entre las tiradas de los auténticos y deduzco que no hicieron unos con un cero de mas, en todo caso habría un "1" del billete con número de serie 10.000 que fue el último y otros con ceros de menos, si no que todos eran iguales sin ceros a la izquierda.

En cuanto tenga un día libre subiré fotografías de las actas y los billetes que tengo para que los podáis ver, espero que sirva de complemento todo el parrafón.

Un saludo.
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MensajeTema: Re: Duda, billetes de Montcada i Reixac   Duda, billetes de Montcada i Reixac Icon_minitimeJue 03 Dic 2015, 7:48 pm


Ostras @danimt , mi más sincera enhorabuena. Bravísimo Coleccionar billetes locales tiene el aliciente de buscar esas historias que esconden, actas, anécdotas... qué se yo.... encontrarte con tu antigua profesora, encontrar las actas municipales, me da la sensación que has tenido un viaje por el pasado apasionante.

Por cierto: Muy buenas indicaciones para diferenciar las falsificaciones de los auténticos.

Y, sí, ya estás tardando en colgar las actas!!!! A cambio invito a Tomarse unas cañas


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MensajeTema: Re: Duda, billetes de Montcada i Reixac   Duda, billetes de Montcada i Reixac Icon_minitimeJue 03 Dic 2015, 7:52 pm


Por cierto, @danimt, te envié un mensaje privado el 23 de septiembre que me parece que sigue sin ser leido. Abre el correo del foro que le saldrán hongos Risa Risa Risa .


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MensajeTema: Re: Duda, billetes de Montcada i Reixac   Duda, billetes de Montcada i Reixac Icon_minitimeJue 03 Dic 2015, 7:56 pm

Carles Sant Feliu escribió:

Por cierto, @danimt, te envié un mensaje privado el 23 de septiembre que me parece que sigue sin ser leido. Abre el correo del foro que le saldrán hongos  Risa  Risa  Risa .


Ostras disculpa, ahora voy a ello! Respecto a lo del trabajo de campo la verdad que estuve unas cuantas mañanas liado y la verdad que la recompensa fue mas que gratificante a todos los niveles. en cuanto tenga un rato libre acabo de subir todo el material que tengo.
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MensajeTema: Re: Duda, billetes de Montcada i Reixac   Duda, billetes de Montcada i Reixac Icon_minitimeJue 03 Dic 2015, 8:00 pm

Acabo de leer el privado, disculpa, ademas no puedo responder a los privados me pone "Tu número de mensajes en el foro no te permite enviar mensajes privados." Si algún moderador se apiada de mi... pale
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MensajeTema: Re: Duda, billetes de Montcada i Reixac   Duda, billetes de Montcada i Reixac Icon_minitimeJue 03 Dic 2015, 8:16 pm


Naaaaaaa.... En la próxima quedada si te apuntas cervecearemos con unas bravicas Tomarse unas cañas


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MensajeTema: Re: Duda, billetes de Montcada i Reixac   Duda, billetes de Montcada i Reixac Icon_minitimeLun 08 Feb 2016, 8:19 am

Tal y como había prometido, las fotos de los billetes de Montcada que tengo. Faltan dos de la segunda serie que aún no los he conseguido porque se me escaparon en la primera ocasión pero aún me quedan muchos años para poderlos conseguir, mientras os muestro los que he podido conseguir.

https://2img.net/h/s23.postimg.cc/3pyz639ff/IMG_20160207_171408_1.jpg

https://2img.net/h/s23.postimg.cc/h9ftbsnej/IMG_20160207_171500_1.jpg

https://2img.net/h/s21.postimg.cc/qqa4kruon/IMG_20160207_171330_1.jpg

https://2img.net/h/s21.postimg.cc/kzjy71mon/IMG_20160207_171346_1.jpg

https://2img.net/h/s21.postimg.cc/mfvgp6plj/IMG_20160207_171356_1.jpg

https://2img.net/h/s8.postimg.cc/hta1do7x1/IMG_20160207_171311.jpg
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MensajeTema: Re: Duda, billetes de Montcada i Reixac   Duda, billetes de Montcada i Reixac Icon_minitimeLun 08 Feb 2016, 9:09 am

Hombre @animt! Very Happy

Muy buena investigación Very Happy Y los billetes aún mejor Very Happy


Colecciono principalmente monedas del Borne, Mercabarna y de otros mercados, así como cooperativas, vales, monedas raras, billetes de la guerra civil, etc Smile
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