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 Semis de Arkailikos

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MensajeTema: Re: Semis de Arkailikos   Semis de Arkailikos - Página 2 Icon_minitimeVie 25 Sep 2015, 8:47 pm

Pero será el As de leyenda en doble línea, tan raro (o más) que el propio semis. El semis en principio solo tiene luna detrás de la cabeza...

El as tiene sendos crecientes (o mejor creciente y menguante) a ambos lados de la cabeza, y por supuesto el reverso con jinete lancero y leyenda en doble línea.
Hay uno que aparentemente no tiene crecientes y resulta dudoso si es que no están o no se ven, pero dado que parece que hay semis con y sin crecientes, quizá si sea real.
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MensajeTema: Re: Semis de Arkailikos   Semis de Arkailikos - Página 2 Icon_minitimeSáb 26 Sep 2015, 12:25 am

Tac, tic, tac, tic...


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MensajeTema: Re: Semis de Arkailikos   Semis de Arkailikos - Página 2 Icon_minitimeSáb 26 Sep 2015, 7:30 am

Colocados anuncios por las farolas de mi barrio: "Extraviado sobre con dinero en esta zona, se gratificará", es mi último cartucho...


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MensajeTema: Re: Semis de Arkailikos   Semis de Arkailikos - Página 2 Icon_minitimeSáb 26 Sep 2015, 8:36 am

y encima no tiene ni manto ni fibula, menuda mierda de moneda... tu barrio no incluira la C/Génova de Madrid?


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MensajeTema: Re: Semis de Arkailikos   Semis de Arkailikos - Página 2 Icon_minitimeSáb 26 Sep 2015, 7:21 pm

Vendida! enhorabuena al comprador! queen


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MensajeTema: Re: Semis de Arkailikos   Semis de Arkailikos - Página 2 Icon_minitimeSáb 26 Sep 2015, 9:02 pm

Esperemos que no a 400. Es rara...pero tanto.. tanto...

Okala, esa moneda de dos lunas en anverso.. será un as ¿no?. No creo que haya semis con 0,1 y 2 lunas, sobre todo teniendo en cuenta que es una moneda muy rara.
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MensajeTema: Re: Semis de Arkailikos   Semis de Arkailikos - Página 2 Icon_minitimeSáb 26 Sep 2015, 9:24 pm

Como se puede apreciar en la imagen de Hesperia unidad y mitad obra del mismo artesano:
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MensajeTema: Re: Semis de Arkailikos   Semis de Arkailikos - Página 2 Icon_minitimeSáb 26 Sep 2015, 9:27 pm

Sí, si. El semis (de doble linea) es el correspondiente al rarísimo as de doble línea.
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MensajeTema: Re: Semis de Arkailikos   Semis de Arkailikos - Página 2 Icon_minitimeSáb 26 Sep 2015, 9:28 pm

@unumcastrum escribió:
Como se puede apreciar en la imagen de Hesperia unidad y mitad obra del mismo artesano:
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Clarísimo... ambas la firma un tal Arkailikos. Por cierto se ha vendido en 500.


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MensajeTema: Re: Semis de Arkailikos   Semis de Arkailikos - Página 2 Icon_minitimeSáb 26 Sep 2015, 9:30 pm

¿Más del precio que indicaba de "compra ya"?. No creo....

Gran artista este Arcailico... (o Argailico).
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MensajeTema: Re: Semis de Arkailikos   Semis de Arkailikos - Página 2 Icon_minitimeSáb 26 Sep 2015, 9:32 pm

Más bien será el semis del as que no tiene ni delfín ni creciente en anverso y con leyenda partida, aunque el busto se parezca más al de creciente y delfín.


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MensajeTema: Re: Semis de Arkailikos   Semis de Arkailikos - Página 2 Icon_minitimeSáb 26 Sep 2015, 9:33 pm

@Auvanko escribió:
¿Más del precio que indicaba de "compra ya"?.  No creo....

Gran artista este Arcailico... (o Argailico).

Todo por culpa de un foro, el tio no la vendía por menos, pero he hecho una gran compra.


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MensajeTema: Re: Semis de Arkailikos   Semis de Arkailikos - Página 2 Icon_minitimeSáb 26 Sep 2015, 9:41 pm

Si, es razonable que el semis sin crecientes y doble línea en la leyenda sea el del as también sin crecientes, y el que tiene al menos una luna, del que tiene lunas.

De todas maneras, el único as que conozco yo sin crecientes (y con doble línea) es el que sale en todos los libros de Villaronga y esta bastante mal conservado. No descartaría que sea el mismo que el que tiene las lunas.
Y lo mismo para los semis. En el que sale el Corpus (o el que tengo yo) no se ven lunas... pero en el que sale en ACIP sí tiene al menos una y muy bien marcada. En este que estaba a la venta, parece que no tenga... pero si amplio la foto... no sé... igual se insinua.
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MensajeTema: Re: Semis de Arkailikos   Semis de Arkailikos - Página 2 Icon_minitimeSáb 26 Sep 2015, 9:47 pm

En efecto, dos artesanos diferentes abrieron cuños para la ceca de Uxama Arkaila, nombre compuesto para distinguirla de Uxama Uarka y Uxama Uirouia, el término Uxama se conoce bien su significado "la elevada"; del otro abridor de Arkailikos se conocen bastantes más piezas, éstas en cuestión, tanto unidad como mitad son extremadamente raras, repito, extremadamente, salud


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MensajeTema: Re: Semis de Arkailikos   Semis de Arkailikos - Página 2 Icon_minitimeSáb 26 Sep 2015, 10:49 pm

Existieron dos Uxamas: Uxama Argaela (Osma, Soria) que acuña las monedas de leyenda Ux-Argailicos o sólo con Argailicos en doble linea) y Uxama Barca (Osma de Valdegobia, Alava) que no se sabe bien si acuñó. Podrían ser suyas las monedas U-Uarcas (o V-Varcas) pero también podrían ser las de leyenda Usamus (o Uxamus) que tienen un estilo peculiar, tosco, algunas con arados, y son totalmente diferentes de las de Ux-Argailicos, por lo que su atribución a Uxama Argaela es muy especulativa y hasta problematica.
Uirouias (o Virovias) no se conoce su ubicación. Antes se asimilaba a Borobia (Soria) pero hoy en dia parece que se la lleva al alto Ebro a Briviesca (Burgos), la Viroviesca romana, y daría nombre también a la actual comarca de la Bureba.
En Uxama Argaela no se conocen (publicadas) ningun ejemplar de Usamus, y solo uno de Arcailicos. De todas manera lo que abunda son cecas abundantes tipo Celse, etc...pero hay hasta Caisesa o Laiescen) Hay un articulo de llas publicado. Como los datos de monedas y donde aparecen no abundan publicados, no deja de ser interesante
http://uvadoc.uva.es/bitstream/10324/9161/1/BSAAArqueologia-2008-74-NuevosDatosCirculacion.pdf

Metrológicamente las monedas de doble línea son más pequeñas que las de Ux-Argailicos, y eso lleva a Almudena Dominguez a considerarlas posteriores. Yo más bien creo que por el hecho de tener divisores (una cosa algo arcaica que en esa zona es típico de las emisiones más antiguas) que son anteriores, pero de un sistema metrológico diferente.

Las que salen en Vives (ases, con y sin luna) son los mismo de Corpus y ACIP. En este momento creo que hay casi más semis conocidos que ases, o más o menos a la par. Una es del MAN y la otra era en ese tiempo de la Colección Jordana (yo imagino que actualmente en colección publica porque parece la misma que fotografía Villaronga). El semis lo confunde y dice que es un as y que tienen crecientes (aunque en la foto, no se ven) . Y los supuestos delfines no existen en ninguna de las piezas, excepto en la de UX-Arcailicos.
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MensajeTema: Re: Semis de Arkailikos   Semis de Arkailikos - Página 2 Icon_minitimeSáb 26 Sep 2015, 10:56 pm

Pues hablemos de rarezas de seises y siguiendo el Corpus... Bolskan 10 es raro, Kueliokos 7 es muy raro, Seteisken y Saltuie 5 de es super raro, Ekualakos 4 es mega super raro, Konterbia Belaiska, Oilaunikos y Nertobis 3 requetemegasupervraro, Metuainum, Titiakos, Aratikos 2 es como Aratikos extremadamente raro y por ejemplo Letaisama 1 es megarequetesuper extremadamente muy rarisimo... mas o menos?


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MensajeTema: Re: Semis de Arkailikos   Semis de Arkailikos - Página 2 Icon_minitimeSáb 26 Sep 2015, 11:19 pm

Ese es el problema... que como los semis eran tan raros, nunca tenían cambio y su economía quebró.

El semis de calacoricoricoricori.... también es muy raro. Hicieron uno o dos, y los andorranos (Andosinos) especularon con el....
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MensajeTema: Re: Semis de Arkailikos   Semis de Arkailikos - Página 2 Icon_minitimeSáb 26 Sep 2015, 11:37 pm

En efecto Auvanko, Arkaili de doble línea es serie anterior o más antigua que la más abundante que es posterior, estoy de acuerdo en todo con usted, salvo en una cosa y que por secreto profesional no puedo desvelar, hasta que no lo publique claro jejejeje. RGonzález en efecto, más o menos


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MensajeTema: Re: Semis de Arkailikos   Semis de Arkailikos - Página 2 Icon_minitimeDom 27 Sep 2015, 12:05 am

Probablemente si que exista la unidad sin simbolos en anverso y de peso aún mayor, los ases más corrientes que se asemejan muy mucho a los Sekotias en estilo y peso deben de ser más modernos que los Arkailikos que se parecen a los Arekoratas en cuanto a estilo y leyenda partida y tambien en esta ceca son más modernas las emisiones en una sola línea que las partidas tanto en bronce como en plata.
En cuanto a rarezas:
Bolskan 5 en el último 4
Kueliokos 6
Seteisken 6
Saltuie 6
Ekualakos 6 en el último 6-
Konterbia Belaiska 7
Oilaunikos 6 en el último 7+
Nertobis 7 en el último 8
Metuainum 7 en el último 8
Titiakos 7 en el último 6
Aratikos 7 en el último 7+
Letaisama 8 en el último 9
Está claro que sigue más o menos la proporción en cecas cocgidas al azar pero para mi gusto habría que bajar rarezas en algunas y en alguna como Titiakos por ejemplo volver a subirla, simplemente porque ha llovido mucho y han salido bastantes más piezas de las catalogadas, en algunas cecas han pasado por mis manos las mismas o más de las conocidas entonces, por eso la rareza es muy subjetiva y no te cuento lo que debe de haber en colecciones de pueblos reconditos...


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MensajeTema: Re: Semis de Arkailikos   Semis de Arkailikos - Página 2 Icon_minitimeDom 27 Sep 2015, 12:23 am

El tema de la acuñación es otro cantar, lo de que se acuñara más plata que bronce en determinadas cecas puede ser explicable (capitalidad y necesidad militar) y a la inversa más corriente también o incluso sólo bronce, pero ¿porque en algunas se acuñaron sólo divisores?, ¿y en otras plata pero sólo unidades y nada de divisores o bien sólo un tipo de divisor y en otras cecas de menos entidad, si se acuñaron más valores?, evidentemente tuvo que ser por necesidad y por el ámbito de la zona de acuñación que pudiera abastecer de esas monedas tanto propiamente ibéricas como romanas, pero ¿como se decidía tales cuestiones?, porque entonces no había un Banco Central que inyectara dinero puntualmente y el comercio era tan vital como lo es ahora. Es muy probable como ya se especula que no hubiera tantas cecas emisoras como se dice y que las acuñaciones se realizaran en menos talleres que los que indican los carteles de las monedas, aunque si se debieron hacer en las poblaciones de las que dependian, de ahí las similitudes tanto en arte como en algunos simbolos y leyendas de anverso.


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MensajeTema: Re: Semis de Arkailikos   Semis de Arkailikos - Página 2 Icon_minitimeDom 27 Sep 2015, 12:49 am

Bastante de acuerdo en todo.
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MensajeTema: Re: Semis de Arkailikos   Semis de Arkailikos - Página 2 Icon_minitimeDom 27 Sep 2015, 3:38 pm

@Auvanko escribió:
Ese es el problema... que como los semis eran tan raros, nunca tenían cambio y su economía quebró.

El semis de calacoricoricoricori.... también es muy raro.  Hicieron uno o dos, y los andorranos (Andosinos) especularon con el....

Pues dos conocidos según Villaronga y era rareza 7 y en la revisión 7+, las monedas de Kalakorikos son todas escasas, incluso los ases ligeros curiosamente casi más escasos que las primeras emisiones de ases.


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MensajeTema: Re: Semis de Arkailikos   Semis de Arkailikos - Página 2 Icon_minitimeDom 27 Sep 2015, 4:52 pm

[quote="Rgonzalez
Pues dos conocidos según Villaronga y era rareza 7 y en la revisión 7+, las monedas de Kalakorikos son todas escasas, incluso los ases ligeros curiosamente casi más escasos que las primeras emisiones de ases.[/quote]

En el Corpus (1994), dos semis estudiados, R6 (pero medio 3.81).
ACIP (2011), tres estudiados, R9 (peso medio 3.59).

Varias opiniones y conclusiones.

-La rareza 9 es más adecuada que la R6.
Coincido que calacoricos es siempre muy rara, pero Arcailicos de doble línea (ases o semises) creo que más. El semis de calacoricos es rarísimo. Tanto como los de arcailicos o más.

-Vives, Corpus y ACIP representan tres semis de Arcailicos diferentes, que son seguramente los que están pesados por Villaronga.

-El tercer semis debería ser más ligero porque ha bajado el peso medio.

-En cualquier caso., el peso del semis multiplicado por dos, resulta muy escasito para el as de doble línea con crecientes (10.31 g; n=2) y más para el posible sin lunas (15.6 g!!, n=1). Eran un poco rácanos...
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MensajeTema: Re: Semis de Arkailikos   Semis de Arkailikos - Página 2 Icon_minitimeDom 27 Sep 2015, 5:01 pm

bueno vendido por mejor oferta.....osea que habrá sido menos de 400 leuros Disimular


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MensajeTema: Re: Semis de Arkailikos   Semis de Arkailikos - Página 2 Icon_minitimeDom 27 Sep 2015, 9:10 pm

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