EL EMPERADOR JUSTINIANO Y LA SÁBANA SANTA DE TURIN.

Odiseo escribió:

. dialogar "vía Internet-epistolar", es muy complicado y un tanto imprevisto, sin darnos cuenta, o por por ser mal interpretados, podemos caer en discusiones bizantinas, o como dicen ahora, en "malos royos", frases peyorativas, e insinuaciones ofensivas.

Creo que los temas filosóficos, incluida la religión e incluso la política, así como sobre los distintos casos sociales de rabiosa actualidad, no son triviales y lo mejor es dialogar sobre ellos, acomodados en una buena butaca, alrededor de una mesa detrás de una buena jarra de cerveza, ración de gambas incluida, terraza de verano junto al mar, noche de luna llena, sin discutir, escuchando con atención a los contertulios, hablando en un tono moderado, respetando los distintos puntos de vista y opinando al respecto con moderación y educación.


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tambien se puede acompañar con unas sidrinas

EL ENPERADOR JUSTICIANO Y LA SABANA SANTA DE TURIN
ME PARECE Q A BATIDO EL RECORD DE VISITA
YO DIJO LO Q JESUS DIJO NADIE ES QUIEN PARA JUZGAR A NADIE
SIN ANTE SER JUZGADO
PARA ALGUNA PERSONA JESUS FUE UNA LEYENDA, PARA MI JESUS CRISTO
ES LO MAS GRANDE Y CREO EN EL Y SE Q ESTA CON QUIEN QUIERA Q LO
TENGA EN SU CORAZON
EN LA BIBLIA, PUES SE A DEMOSTRADO Q EN MUCHO LUGARES Q CUENTA ESTA
A SUCEDIDO BATALLA Y EN EL SITIO SE A ENCONTRADO RESTO DE ESTA Y TANBIEN
ES UNO DE LOS LIBROS MAS ANTIGUOS
ES MI OPINION CLARO ESTA , TANBIEN RESPETO A LA DE CADA UNO
EN FIN Q DIOS OS BENDIGA PARA LOS CREYENTES
Y HASTA PRONTO PARA LOS Q NO LO SEAN

Odiseo y Sowilo cuanta razón teneis.Para dialogar hay que tener buen ambiente,respeto,educación,mentalidad abierta,saber escuchar y dejar a un lado los tabues y prejuicios personales.Acompañado de una buena comida y regado con buen vino mejor.
Como sé que hay gente en el foro que sabe y puede escuchar contaré una anécdota familiar de mi abuela.
La mujer le tocó vivir en una España analfabeta,pobre,intransijente,dictatorial y muy devota.
Ella tenía el derecho a respirar,a fregar,a cocinar,y a parir(ningún derecho más).
Un buen día en el parto de su décimo hijo(cosa habitual en la época)y en plena guerra civil,el parto se complicó y el niño nació muerto.El médico le dijo que su salud corría peligro y que no se quedase embarazada de nuevo.Fácil decirlo cuando no hay medios para evitarlo y cuando el marido le apetece y manda.
La buena mujer le pide al médico algún remedio para no tener más hijos y se lo niega.A los 20 días el galeno acude con una curandera que con hierbas evitan el parto.
El pobre médico aparece muerto por disparos 3 meses después en una cuneta por ayudar a tantas y tantas mujeres.
Afortunádamente se ha prosperado mucho desde entonces,pero cuidado con bajar la guardia,que no todo está hecho.
Saludos y que Dios os bendiga a todos.

Maria Jose escribió:

Odiseo y Sowilo cuanta razón teneis.Para dialogar hay que tener buen ambiente,respeto,educación,mentalidad abierta,saber escuchar y dejar a un lado los tabues y prejuicios personales.Acompañado de una buena comida y regado con buen vino mejor.
Como sé que hay gente en el foro que sabe y puede escuchar contaré una anécdota familiar de mi abuela.
La mujer le tocó vivir en una España analfabeta,pobre,intransijente,dictatorial y muy devota.
Ella tenía el derecho a respirar,a fregar,a cocinar,y a parir(ningún derecho más).
Un buen día en el parto de su décimo hijo(cosa habitual en la época)y en plena guerra civil,el parto se complicó y el niño nació muerto.El médico le dijo que su salud corría peligro y que no se quedase embarazada de nuevo.Fácil decirlo cuando no hay medios para evitarlo y cuando el marido le apetece y manda.
La buena mujer le pide al médico algún remedio para no tener más hijos y se lo niega.A los 20 días el galeno acude con una curandera que con hierbas evitan el parto.
El pobre médico aparece muerto por disparos 3 meses después en una cuneta por ayudar a tantas y tantas mujeres.
Afortunádamente se ha prosperado mucho desde entonces,pero cuidado con bajar la guardia,que no todo está hecho.
Saludos y que Dios os bendiga a todos.

menuda historia , afortunadamente esa España ya no existe o eso creo creer.....

- NO TE CREO MARIA JOSE.

... No creo que este foro esté limitado y no te dé libertad para expresar tus opiniones de forma respetuosa y coherente... y menos a tí, que sueles avalar todos tus escritos con documentación.

... Tampoco te creo cuando dices que no hay tolerancia hablando del foro, si acaso te doy alguna razón, es cuando hablamos de determinados posteadores.

... Igualmente, no te creo cuando dices que yo, por tener dos colgatines y un palo, tengo cierta amnistía, y que tú, por tener un surco no la tienes.

... Te doy algo de credibilidad cuando hablas de "la hoguera", porque a mí, hace años que me excomulgaron, aunque no tantos como el que yo los excomulgué a ellos.

... Para terminar, si me echaran del foro, por poner una moneda del emperador Justiniano II y hacer mi comentario... ellos verán, pero me despidiría de todos vosotros con mucho gusto.

No. María José, no puedo ratificar tus opiniones en este caso: tenemos y estamos en un gran foro, con buen jefe, con buenos moderadores y mejores posteadores. SALUDOS.

No me crees!!!!,pues tiempo al tiempo.Cuando te cierren la boca,ten la deferencia de darme la razón.
Correcamino si ves en la calle escupir a un fumador te parece feo,pero pasable,si ves a una fumadora hacer lo mismo te parece asqueroso verdad!!!!,lo pillas.
Si una chica ronda varios chicos es una puta pero si lo hace un chico es un conquistador.
Si un chico deja embarazada a una chica es un irresponsable,pero ella es una zorra.Te pongo más ejemplos???.
A tí hasta ahora no te ha pasado amigo,pero a mí ya me han llamado la atención 4 veces por expresar mi opinión(sin insultar a nadie ojo),quieres que te ponga los post???.
Para mí es un gran foro y la prueba es que regresé,y el equipo impecable,pero si reciben quejas de los que se ofenden cuando escuchan lo que no les gusta,ten por seguro que te darán el aviso.
Correcamino tu te mueves mucho por el mundo y tienes ya unos añitos,sabes bien lo que te digo.Espero no ser pitonisa.
https://www.imperio-numismatico.com/baul-de-oro-f26/gracias-carmunia-d62roprj-etc-etc-etc-t10339.htm

- María José, no quiero convertir esto en un chateo entre tú y yo, ni necesito de esos post para darte la razón. Mira, voy más allá, diciéndote que tus ejemplos son ciertos y que aún estamos en esa zona sexista. Te lo avalo con otro ejemplo: Es denigrante ver a un hombre de cera a cera por culpa del alcohol, pero a una mujer..........

... Ya escribí una vez que mis amigos suelen decirme: "NO TE CALLAS NI BAJO EL AGUA" y me añaden: "CON LO GUAPO QUE ESTAS CALLADO". No creo que aquí pretenda nadie acallar mi voz, aunque nunca se sabe, porque de todo hay en la viña del amo.

... Por otro lado, malo sería que todos fuéramos moros o todos cristianos, y demasiado aburrido que todos fuéramos hombres o todos mujeres.

... Al igual que otros muchos foreros de Imperio Numismático tienes todo mi reconocimiento... no te cortes, y si alguien intenta mandarte callar, háblale a ese más que ningún otro.

- Venga, que me voy a cenar los macarrones que me han sobrado este mediodía. Saludos.

A mí no me calla nadie,creo que lo he demostrado,y por eso no verás nunca que David me ofrezca ser moderatriz aunque tampoco lo aceptaría.
Me pueden banear,como a cualquiera,pero espero que con motivos y no influidos por un tercero que no acepta que otros no piensen como el.
Te repito,a riesgo de ser machacona,que hoy caes en gracia pero mañana puede que no seas tan gracioso y te licencien por fuerza
Si algo bueno tengo,es que no soy rencorosa,y a pesar de que un día me caiste como una patada en los ovarios.

editado por hispano: e borrado una cosa por la cual puede llegar otra pelea

Perdona, María José, si te has dado por aludida. En ningún momento me he referido a ti, ni a nadie en concreto; sólo mencionaba, en general, a los que tachan unas creencias de irracionales mientras tienen otras igual de acientíficas. Por mi profesión y estudios tiendo a pensar por el método científico; por lo que de la Historia, en general, tiendo a tomar sólo los hechos demostrados y a ser bastante crítico con las interpretaciones. Por eso reconozco tu labor exponiendo de una manera bastante "aséptica" unos hechos históricos comprobables y por eso creo que estamos de acuerdo en que no conocemos cómo era realmente Jesús de Nazaret. A eso me refería con que las interpretaciones actuales sobre si era Dios o no, competen a cuestiones de fe y el que es creyente lo es de forma visceral, no cerebral: no es cuestión de demostraciones, no van a dejar sus creencias.

- Mirar a ver si os gusta más este Jesús con San Pedro.

......

(Espero que la imagen no esté protegida. Si fuera así, pidiendo disculpas, la quito)

correcamino escribió:

- Mirar a ver si os gusta más este Jesús con San Pedro.

......

(Espero que la imagen no esté protegida. Si fuera así, pidiendo disculpas, la quito)

Jose Maria Tavera Monzoni escribió:

Perdona, María José, si te has dado por aludida. En ningún momento me he referido a ti, ni a nadie en concreto; sólo mencionaba, en general, a los que tachan unas creencias de irracionales mientras tienen otras igual de acientíficas. Por mi profesión y estudios tiendo a pensar por el método científico; por lo que de la Historia, en general, tiendo a tomar sólo los hechos demostrados y a ser bastante crítico con las interpretaciones. Por eso reconozco tu labor exponiendo de una manera bastante "aséptica" unos hechos históricos comprobables y por eso creo que estamos de acuerdo en que no conocemos cómo era realmente Jesús de Nazaret. A eso me refería con que las interpretaciones actuales sobre si era Dios o no, competen a cuestiones de fe y el que es creyente lo es de forma visceral, no cerebral: no es cuestión de demostraciones, no van a dejar sus creencias.

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Tienes toda la razón.

- Al moderador Hispano-98, te he puesto un par de privados. Después de leerlos detenidamente y con tu decisión, borras este también ... si te parece procedente, claro.

- No habría , de todos modos ningún problema, porque el pajarraco también pica. Saludos y gracias.

si correcamino, los e leido y voy a buscar lo que me dices

Correcamino te prometo que era una coletilla cariñosa pero bien hecho Hispano.

- Estoy convencido de tu buena voluntad y cariño: María José.

- De verdad y con el corazón te lo digo, que no me importan determinados comentarios, incluso me alegran, porque me dan píe a mantener diálogo con todas las personas y seres humanos que estamos en este foro. Simplemente, lo de la forma no me gustó, aunque me encantó lo del fondo... en cuanto a lo de "pajarraco" puedes seguir utilizándolo. (Un abrazo: Nieta).

Correcamino dije lo de tus malas formas por el lenguaje tan grosero que sueles usar,no por otra cosa,y mantengo lo de tu buen fondo porque estoy acostumbrada a tratar con mucha gente y una va teniendo cierto ojo con los que te rodean.
Pájaro o pajarraco en Granada es un apelativo cariñoso que denota inteligencia y astucia,los granadinos del foro te lo podran decir.Una forma de hablar aquí,como si te dicen ¿qué zorro eres!.
Además si eres tan observador verás que te he brindado una ayudita con lo de la República,no crees que es un gesto para enterrar y partir el hacha de guerra???.
Quien bien te quiere te hará llorar compañero.

- Ya dije que no quería hacer de este hilo un chateo personal entre tú y yo.

... Pero... dignas y sabias palabras las de tu último post: "QUIEN MÁS TE QUIERE TE HARÁ LLORAR" (Es mútuo)


...María José, si desenterré el "hacha de guerra" lo hice porque lo creí necesario en ese momento.. vuelve a estar enterrado. Gracias por lo de la "república romana", aquí, en este tema, muchos sabemos de lo que hablamos, pero... los "jefes" parece que no quieren darse por enterados.

- A ver que pasa con la: "INVASION MUSULMANA".

...Wüeno, te envío un nuevo abrazo, espero no desgastarte mucho.

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(((- Ahhh, antes de que se me olvide, "El conflicto Abuelo-Nieta" quedó completamente zanjado. Toma nota Hispano-98, aunque sé que ya está en tú "disco duro".Gracias Hispano. Buena labor))).

Aunque las monedas imperiales no son de tanto agrado para tí como las republicanas,te pongo el enlace de una que puede que te interese.Es de Hispano y merece verla con detalle.
Saludos y pelillos a la mar vale????.
https://www.imperio-numismatico.com/gallery/Album-personal-de-Hispano-98/Sestercio-de-Aelio-SPES-PVBLICA-S-C-pic_928.htm

.... volviendo a la sabana santa , en el carbono catorze que es un medio para datar la antiguedad de un objeto a partir de la radiación que emite, y la energia que contiene, se sabe que con el lino el procesod e fabricación de el lienzo, gana como una especie de radiación extra , y con la possible radiación de estampación de la imagen en "3D"
ya que la sabana santa es un negativo fotográfico que pio no se que en el genesis de la fotografia hizó unas fotos en la sabana para despues guardarla i tener un documento,
se dio cuenta que era un negativo fotografico

la forma de tejer el lino es pròpia de la era de jesucristo, con el uso de computadoras se ha descubierto simbolos, incluso en los ojos tiene unas monedillas que me parece que son del año 16...

para los interesados en el tema hay un documental muy interesante de america iberica que trata de el recorrido que hizo, su història etc


visto las pruevas, me decanto a que la obra fue hecha por un genio , un autentico genio nada que ver co los trozos de cruzes que existen , i si se juntaran podriamos hacer unas 20 cruzes o mas

y por lo que hace referencia a la actual imagen de cristo, la mayoria de historiadores hacen referencia a obras historicas que se inspiran en el hombre barbado siriaco , yo francamente no se por donde decantarme, hay la possibilidad que la actua iconografia se inspirara en la sabana de turin ya que antes la gente no savia como era jesus y lo pintavan como a un romano

y la primera vez que apareció jesucristo barbado fue en una moneda bizantina de ua medida pequeñissima te cabe en un dedo , con una gran cantidad de puntos en comun

- Me vale tu enlace, María José, pero... no me vale. Creo que no es cuestión de colgatines o de surcos.

... Creo que es cuestión de "ser" más que de "estar". Pero ya sabes... cada uno somos hijos de nuestra mamá y de nuestro papá... y lo repito: los seres humanos seríamos unos "abandonados" por los dioses, si todos fuéramos moros o todos cristianos.... y unos aburridos, si todos fuéramos hombres o todos mujeres. Saludos.

- Bright-darkness3... se han cruzado nuestros mensajes, pero... ¿Puedes mostrar esa moneda bizantina de la que hablas?

... La última que yo puse, diciendo que eran "Jesús y S. Pedro" no se lo cree ni correcamino... Saludo.

Aunque hablas muy en clave creo que te entiendo,pero independiéntemente de géneros reconocerás que SE HA PASADO UN RATO O NO??.En fín menos mal que por lo menos un valiente forero ha dado la cara mientras otros callan:Don José María Tavera Monzoni
Un abrazo colega y mira si te gusta el post que he abierto en relatos históricos.
Eh!gracias por no guardar rencor.

existen 145 puntos de concordáncia entre esta pequeña moneda y la sabana santa lo que obliga a pensar que el tallador estava haciendo un icono numismático mientras mirava directamente la imágen incluso se reproduce en la moneda un pliege de la sabana