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 Socorro!!! Agua o aceite, he ahí la cuestión...

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MensajeTema: Socorro!!! Agua o aceite, he ahí la cuestión...   Socorro!!! Agua o aceite, he ahí la cuestión... Icon_minitimeMar 26 Ene 2016, 7:27 pm

Hola a todos!!! necesito ayuda con algunas dudas que tengo. Hace tiempo que vengo limpiando monedas antiguas de las encontradas bajo tierra, resulta que nunca consigo el resultado deseado al limpiarlas ya sea por una cosa u otra o tengo que dejarlas a media o las paso sin querer y me cargo la pátina en algún lugar de la moneda. He probado muchas cosas para limpiar excepto la electrólisis ya que no me atrevo.

Pues bien, ¿cómo se sabe cuando y con qué material usar agua destilada o aceite para limpiar las monedas? Según mi experiencia las monedas de cobre son de lejos las más delicadas, he probado agua y aceite y en cualquier caso al final he tenido que rascarlas con un bisturí y un cuenta hilos (lupa muy potente) lo que conlleva un gran riesgo porque si la tierra está muy pegada, y casi siempre lo está aunque las tengas un año a remojo, al rascar, zás!!! los trozos de tierra se llevan la pátina con ellos. Es más, incluso he quitado trozos de pátina de monedas con un cepillo de dientes dándo suavemente y de forma circular como se aconseja por ahí ya que después de tener a remojo la moneda durante tiempo, hasta la pátina queda muy sensible, ¿se puede evitar esto?¿es normal?.

Quisiera saber también si es mejor el agua para el cobre y el aceite para el bronce o ¿cómo se sabe cuando usar uno u otro?, ¿Cuanto tiempo es el aconsejado tenerlas a remojo y si no cambiar de método o producto?, ¿hay otras formas de limpiarlas?. Sé que hay muchos más productos pero me da miedo usarlos porque no me han salido bien los experimentos. Otra cosa ¿los cepillos de latón merecen la pena o rayan las monedas?, ¿en qué fase se usan? Tengo más dudas jajaja pero empecemos por éstas, muchas gracias y un saludo
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Rgonzalez
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MensajeTema: Re: Socorro!!! Agua o aceite, he ahí la cuestión...   Socorro!!! Agua o aceite, he ahí la cuestión... Icon_minitimeMar 26 Ene 2016, 11:09 pm

Mejor pon una moneda de lo que consideres prototipo de cada experiencia.


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Pez Perro
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MensajeTema: Re: Socorro!!! Agua o aceite, he ahí la cuestión...   Socorro!!! Agua o aceite, he ahí la cuestión... Icon_minitimeSáb 30 Ene 2016, 8:39 pm

A ver voy a poner cuatro ejemplos con los que estoy trabajando ahora, son todas de bronce si no me equivoco. Las dos de arriba tienen una tierra más oscura y dura, las dos de abajo es una tierra como arcillosa. El problema es que con el agua destilada la tierra no termina de desprenderse, se queda siempre una capa dura pegando a la pátina y requiere limpieza mecánica, la pátina está débil y hay sitios donde con solo mirarlas, les saltas la pátina y se ven como puntitos pequeños así color rojizo, como cobre y supongo que es porque ha saltado la pátina. El aceite lo probé con cobre pero después de meses tuve que recurrir igualmente a la limpieza mecánica y encima las monedas parecía que venían de estar tres meses de veraneo, totalmente negras. He leído que para el bronce va bien el aceite pero la verdad no quiero ver las monedas negras. ¿Qué me aconsejais para ellas? Me daría mucha pena estropearlas, primero porque las he encontrado yo y segundo porque por mi zona es muy difícil encontrar monedas de este tipo. Gracias!!!

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MensajeTema: Re: Socorro!!! Agua o aceite, he ahí la cuestión...   Socorro!!! Agua o aceite, he ahí la cuestión... Icon_minitimeSáb 30 Ene 2016, 9:14 pm

Bonitas monedas, que pena tener que limpiarlas.
Un Abrazo.
Roberto.


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MensajeTema: Re: Socorro!!! Agua o aceite, he ahí la cuestión...   Socorro!!! Agua o aceite, he ahí la cuestión... Icon_minitimeSáb 30 Ene 2016, 11:11 pm

amigo NGL ,yo creo que hay monedas que por muncho que limpies si no hay nada debajo de la costra no vas a octener resultados hay que pensar que monedas vale la pena limpiar y ahi esta el quis de la cuestion ¿hasta donde puedo limpiar? un saludo
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MensajeTema: Re: Socorro!!! Agua o aceite, he ahí la cuestión...   Socorro!!! Agua o aceite, he ahí la cuestión... Icon_minitimeDom 31 Ene 2016, 12:36 am

La verdad es que las fotos no les hacen justicia os lo aseguro, se que en buenas manos quedarían de escándalo, el problema es que soy novato y me queda mucho que aprender. Por eso acudo a vosotros que sé que tenéis mas experiencia. A ver si alguien me orienta un poco porque me gustaría dejarlas bien. Un saludo
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MensajeTema: Re: Socorro!!! Agua o aceite, he ahí la cuestión...   Socorro!!! Agua o aceite, he ahí la cuestión... Icon_minitimeDom 31 Ene 2016, 3:19 pm

esas monedas ,si que tienen algo debajo


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Cáncer Rata
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MensajeTema: Re: Socorro!!! Agua o aceite, he ahí la cuestión...   Socorro!!! Agua o aceite, he ahí la cuestión... Icon_minitimeDom 31 Ene 2016, 4:37 pm

argentino.070 escribió:
esas monedas ,si que tienen algo debajo
buenas tardes compañero, debajo de esas monedas seguro que hay algo. no lo dudo y si el compañero NGL se anima a limpiar las monedas espero que nos muestre el resultado un saludo
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MensajeTema: Re: Socorro!!! Agua o aceite, he ahí la cuestión...   Socorro!!! Agua o aceite, he ahí la cuestión... Icon_minitimeDom 31 Ene 2016, 5:01 pm

Has probado con lana de acero 000, y empezando con cuidado por los relieves?
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MensajeTema: Re: Socorro!!! Agua o aceite, he ahí la cuestión...   Socorro!!! Agua o aceite, he ahí la cuestión... Icon_minitimeDom 31 Ene 2016, 6:16 pm

En las primeras las concreciones son chungas, en las segundas la tierra se llevara pátina porque forma parte de ella...
Pero en ningún caso ni agua ni aceite, porque con agua no haces nada y con aceite se emporcan las monedas.


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MensajeTema: Re: Socorro!!! Agua o aceite, he ahí la cuestión...   Socorro!!! Agua o aceite, he ahí la cuestión... Icon_minitimeMar 02 Feb 2016, 6:07 am

Hasta ahora solo he probado dejándolas en agua y las voy sacando de vez en cuando y les doy con un cepillo de dientes y con un bisturí  de los de manualidades y con un cuenta hilos y mucho cuidado pero es un trabajo de chinos porque hay que ir muy poquito a poco para no dañar la pátina. Otra cosa; he leido maravillas del producto gringgott's mix en foros en inglés no sé si alguno lo habeis probado y no se si en España lo venden, tambien he leido sobre el Calgón creo que era...
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JuanJoséMH
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MensajeTema: Re: Socorro!!! Agua o aceite, he ahí la cuestión...   Socorro!!! Agua o aceite, he ahí la cuestión... Icon_minitimeMar 02 Feb 2016, 7:57 pm

Una moneda fea siempre será fea, ahora bien limpiarlas tiene bastante riesgo y yo no soy muy partidario de limpiar las monedas.
Habría que estudiar cada caso en particular y luego decidir.
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MensajeTema: Re: Socorro!!! Agua o aceite, he ahí la cuestión...   Socorro!!! Agua o aceite, he ahí la cuestión... Icon_minitimeMiér 02 Mar 2016, 4:50 pm

Bueno feas o no jajaja ya las tengo más o menos listas, alguna aún la retocaré un poquito ya que parece que voy cogiendo el truquillo. A mí me parecen bastante aceptables pero bueno para que juzguéis por vosotros mismos os dejo las fotos. Voy a poner el proceso por si le sirve a alguien de ayuda. Las he tenido en agua destilada hasta ahora sacándolas de vez en cuando y quitando tierra con un bisturí de manualidades y con cepillo de dientes de cerdas duras, ya que si es muy blando no quita nada, pero frotando suavemente para que al salir la tierra no salte la pátina. Una vez que he visto que con el cepillo ya no quitaba nada y que con el bisturí podía dañar la pátina, he pasado a un lápiz de fibra de vidrio y he dado sólo a los detalles pero en lugar de darle verticalmente |, lo he tumbado lo máximo posible y le he dado suavemente para en lugar de limpiar con la punta del lápiz, que es más fácil que se raye la moneda, cogiera más superficie y fuera más suave el pulido. Vamos que después de este rollo que he soltado, aquí están los resultados. Espero que os gusten, yo estoy bastante satisfecho ya que he limpiado pocas y estas son las que mejor he dejado para cómo estaban.

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MensajeTema: Re: Socorro!!! Agua o aceite, he ahí la cuestión...   Socorro!!! Agua o aceite, he ahí la cuestión... Icon_minitimeMiér 02 Mar 2016, 10:34 pm

Muy bien!
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MensajeTema: Re: Socorro!!! Agua o aceite, he ahí la cuestión...   Socorro!!! Agua o aceite, he ahí la cuestión... Icon_minitimeJue 03 Mar 2016, 2:50 pm

Si tienes más, prueba de meter las monedas en el congelador después de tenerlas unas cuantas horas en remojo, al dilatarse el agua cuando forma hielo, va agrandando los poros de la tierra desprendiendo poco a poco la suciedad. Cuando lo leí no me podía creer que funcionara, pero la verdad es que algo si que ayuda, lo he estado probando en muchas monedas desenterradas y va bastante bien (dentro de lo que cabe).

Yo me he estado ayudando de una minidrill, pero sólo con monedas de cobre y la verdad es que estoy consiguiendo resultados aceptables. Me ayudo de un cepillo de latón (cuya densidad es ligeramente inferior a la del cobre) para quitar los restos de barro incrustado.

Te dejo el link de la entrada donde lo comenté, aunque las fotos no hacen justicia, elegí las que estaban en peor estado para ver la mejoría:
https://www.imperio-numismatico.com/t104418-limpiar-barro-incrustado-a-veces-oxido-con-herramienta-electrica
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MensajeTema: Re: Socorro!!! Agua o aceite, he ahí la cuestión...   Socorro!!! Agua o aceite, he ahí la cuestión... Icon_minitimeJue 03 Mar 2016, 6:11 pm

Hola! Gracias por los consejos, lo de congelarlas ya lo lei hace un tiempo en un artículo en inglés y no le di mucha importancia pero si dices que tiene buenos resultados lo probaré ya que tengo algunas monedas más de bronce y cobre para limpiar. En cuanto al "minidrill" la verdad es que los he estado mirando y uno en condiciones vale una pasta para lo que lo voy a usar, no se. He visto que muchas monedas las limpian con este tipo de aparatos y que muchas veces se comen la pátina en alguna zona y llegan al metal, supongo que porque no es fácil controlar el desgaste cuando estás llegando a la pátina debido a las altas revoluciones con que trabaja y al pulso del que lo maneja jajaja. En todo caso si había pensado comprar un cepillo como los de dientes con cerdas de latón y de acero, ¿dan resultado? Y otra cosa que escribí y nadie ha respondido... ¿conoceis gringgott's mix? Es una formula hecha expresamente para la limpieza de monedas y del que hablan maravillas. También he leido sobre el uso de una mezcla de jabón y carbonato de sodio para limpiar monedas incrustadas. Bueno si sabeis algo de todo esto me contáis. Un saludo y gracias.
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MensajeTema: Re: Socorro!!! Agua o aceite, he ahí la cuestión...   Socorro!!! Agua o aceite, he ahí la cuestión... Icon_minitimeJue 03 Mar 2016, 6:49 pm

Antes de pasar a cepillos de latón (no se si me atrevería con los de acero, creo que arañarán la moneda), prueba con un cepillo de dientes viejo con las cerdas cortadas por la mitad (para dar dureza), suele quitar bastante suciedad y lo bueno es que no es muy duro.

En cuanto a lo del minidrill, es cierto que en alguna he llegado a quitar parte de la pátina, pero a medida que voy aprendiendo veo cuando debo parar, la primera me quedó a topos, pero ahora como mucho le hago algún raspón. Aún así vale la pena para monedas que están casi para tirar, que no se ve ni año ni ceca y que la conservación es baja, es decir, para aquellas que no merece la pena perder mucho tiempo.
Esta máquina merece la pena si la vas a usar para algo más, yo la uso para pequeñas manualidades, pero si no no me compensaría.
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