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MensajeTema: Siberia 10 kopecs 1781   Siberia 10 kopecs 1781 Icon_minitimeSáb Jul 16, 2016 5:47 pm

Quisiera congraciarme con el foro por ser tan chapucero y postear la última pieza de las prometidas, siendo ésta la última fecha acuñada .
Aquí queda de manifiesto el desfase con el peso " oficial " de 65'5 gr. con esta que pesa ¡¡75'4 gr.!! What a Face  Diámetro oscila de 45'92mm. a 46'72mm.
Grosor de 5'83mm.


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MensajeTema: Re: Siberia 10 kopecs 1781   Siberia 10 kopecs 1781 Icon_minitimeSáb Jul 16, 2016 11:08 pm

Esta si que se ve bien; pero BIEN en todo los sentidos;
¡Vaya Piezas! Bravísimo Bravísimo Bravísimo
Ahora solo te falta decir como José  Mota... no digo que me lo superes, ...anda, Igualamelo. Very Happy  Very Happy

Saludos.
Sol Mar


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MensajeTema: Re: Siberia 10 kopecs 1781   Siberia 10 kopecs 1781 Icon_minitimeVie Sep 01, 2017 12:33 am

Sabía que había billetes de Siberia, pero esta es la primera moneda de siberia que veo, bastante interesante
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MensajeTema: Re: Siberia 10 kopecs 1781   Siberia 10 kopecs 1781 Icon_minitimeVie Sep 01, 2017 7:54 am

@Ajuntachapas, ¿de qué metal está hecha?

Según mis cálculos:

- si fuera cobre 100% debería pesar 86,4 g
- si fuera cobre 20%, hierro 80%, debería pesar 78,1 g
- si fuera cobre 10%, hierro 90%, debería pesar 77,0 g

Vamos, que no creo que lleve aluminio. ¿Alguna pista?


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MensajeTema: Re: Siberia 10 kopecs 1781   Siberia 10 kopecs 1781 Icon_minitimeVie Sep 01, 2017 12:14 pm

jotaeme escribió:
Sabía que había billetes de Siberia, pero esta es la primera moneda de siberia que veo, bastante interesante

Hola compañero jotaeme, pues es infinitamente más fácil encontrar monedas de la serie siberiana que los billetes habilitados por la Compañía Ruso-Americana.

https://www.imperio-numismatico.com/t54941-billetes-rusos-de-piel-de-morsa-y-de-foca

No he visto ni uno en mi vida ( y ni lo veré ). Supe de ellos por unos artículos aparecidos en un boletín numismático norteamericano ( no me acuerdo el nombre ) que me dejó un conocido.
Otro caso son las emisiones lanzadas por los diversos gobiernos y ejércitos , tanto bolcheviques como blancos durante la Guerra Civil rusa ( 1.918 - 1.923 ), las cuáles son más factibles de conseguir ( unas más que otras, claro está ).

Un saludo.


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MensajeTema: Re: Siberia 10 kopecs 1781   Siberia 10 kopecs 1781 Icon_minitimeVie Sep 01, 2017 1:30 pm

jacky escribió:
@Ajuntachapas, ¿de qué metal está hecha?

Según mis cálculos:

- si fuera cobre 100% debería pesar 86,4 g
- si fuera cobre 20%, hierro 80%, debería pesar 78,1 g
- si fuera cobre 10%, hierro 90%, debería pesar 77,0 g

Vamos, que no creo que lleve aluminio. ¿Alguna pista?


Hola jacky, según el catálogo " THE COPPER COINAGE OF IMPERIAL RUSSIA 1.700-1.917 " de Bernhard Frederik Brekke, en su página 136 comenta que debido al porcentaje de plata y oro contenido contenido en el cobre extraido de las minas de Kolyvan, fué necesario establecer un standard específico para las acuñaciones siberianas, pasando del general establecido que era de 16 Rublos/Pud a otro de 25 Rublos por Pud de cobre ( 16'38 kilos ).
A los valores tradicionales de : Polushka, Denga, 1 ,2 y 5 Kopecs se le añadió la emisión de 10 Kopecs que el autor de este catálogo da por hecho que puede alcanzar e incluso superar los 70 gramos , cuando el oficial serían 65'5.
Adjunto enlace de una pieza de 5 kopecs que tiene un peso de 35'16 gramos :

http://www.cgbfr.es/russie-siberie-5-kopecks-siberie-monograme-catherine-ii-1775-kolyvan-tb-,fwo_363050,a.html.

Mi pieza está datada el último año de acuñación de estas series ( en 1.781 sólo se acuñaron monedas de 10 Kopecs) con una tirada (aunque desconocida) mas corta desde 1.767.
El brillo (en zonas de roce) es muy blanco, no tiene el tono de cobre sino que fuera ¿bronce? ( Cobre y estaño ).


Un saludo.


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MensajeTema: Re: Siberia 10 kopecs 1781   Siberia 10 kopecs 1781 Icon_minitimeVie Sep 01, 2017 7:41 pm

¡No tengo palabras!

Bravísimo    Adoración    Bravísimo


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MensajeTema: Re: Siberia 10 kopecs 1781   Siberia 10 kopecs 1781 Icon_minitimeVie Sep 01, 2017 8:29 pm

Menudo piezón. Excelente Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo A galope!!


Ojczyzno moja! Ty jesteś jak zdrowie;
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MensajeTema: Re: Siberia 10 kopecs 1781   Siberia 10 kopecs 1781 Icon_minitimeVie Sep 01, 2017 11:25 pm

Preciosa, y con dos lobos!
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MensajeTema: Re: Siberia 10 kopecs 1781   Siberia 10 kopecs 1781 Icon_minitimeSáb Sep 02, 2017 1:12 am

Iulianus82 escribió:
Preciosa, y con dos lobos!

¡¡¡Chiiist!!! Un momentico entre tu y yo ,y sin que nadie se entere, me parece que son martas cibelinas.

Un saludo.


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MensajeTema: Re: Siberia 10 kopecs 1781   Siberia 10 kopecs 1781 Icon_minitimeSáb Sep 02, 2017 1:29 am

Gracias compañeros Маршал Жуков , armintza79 y Iulianus82, me alegro que os haya gustado.


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MensajeTema: Re: Siberia 10 kopecs 1781   Siberia 10 kopecs 1781 Icon_minitimeSáb Sep 02, 2017 8:05 am

Que grande!!!!!! Espectacular!!!!


Salud Tomarse unas cañas
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MensajeTema: Re: Siberia 10 kopecs 1781   Siberia 10 kopecs 1781 Icon_minitimeSáb Sep 02, 2017 8:10 am

Martas?, no puede ser.
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MensajeTema: Re: Siberia 10 kopecs 1781   Siberia 10 kopecs 1781 Icon_minitimeSáb Sep 02, 2017 9:37 am

Iulianus82 escribió:
Martas?, no puede ser.

Cuesta más cazar la marta que fabricar el papel.


Denaria, denaria, in capitis mei semper eres (Obus)
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MensajeTema: Re: Siberia 10 kopecs 1781   Siberia 10 kopecs 1781 Icon_minitimeSáb Sep 02, 2017 10:37 am

Según el catálogo Brekke anteriormente comentado, son 2 sables ( martas cibelinas ) las que sujetan el valor.
Dejo un enlace de Numismática Lavín donde reseña el escudo de Siberia :

https://numismaticalavin.wordpress.com/2016/03/03/de-donde-son-los-escudos-en-las-monedas-rusas/.


P.d. El catálogo Brekke lo tenéis en la Biblioteca de Sol Mar y en esa página 136 comenta ( en inglés ) información sobre estas emisiones siberianas.


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MensajeTema: Re: Siberia 10 kopecs 1781   Siberia 10 kopecs 1781 Icon_minitimeSáb Sep 02, 2017 12:23 pm

Que monedón!!! Impresionante!!!! Qué estado de conservación!!!!
Felicitaciones compañero!
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MensajeTema: Re: Siberia 10 kopecs 1781   Siberia 10 kopecs 1781 Icon_minitimeSáb Jun 06, 2020 9:28 am

Hola Bravísimo Bravísimo Bravísimo
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MensajeTema: Re: Siberia 10 kopecs 1781   Siberia 10 kopecs 1781 Icon_minitimeSáb Jun 06, 2020 12:15 pm

piezón  Bravísimo Bravísimo


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MensajeTema: Re: Siberia 10 kopecs 1781   Siberia 10 kopecs 1781 Icon_minitimeSáb Jun 06, 2020 4:20 pm

75gr!!! Shocked Shocked Simplemente... rusos Risa

En fin, preciosa monedaza Bravísimo


Oluja nad stepom svud, gromovi i strah
to je divljih konja kas i plameni dah.
Krvava ih pjena sad obuzela sve,
grive se vijore čak tu do neba sve...


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MensajeTema: Re: Siberia 10 kopecs 1781   Siberia 10 kopecs 1781 Icon_minitimeSáb Jun 06, 2020 4:20 pm

Bonito y curioso monedón! Más adecuado para talego que para monedero. Está muy bonita.
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Saludos cordiales!
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MensajeTema: Re: Siberia 10 kopecs 1781   Siberia 10 kopecs 1781 Icon_minitimeSáb Jun 06, 2020 4:23 pm

Muchas gracias por reflotar este tema compi REVERSO12, y agradecer también a los amigos Benyusuf y Fredericus su interés por esta pieza, última emisión del tipo siberiano (aunque la ceca continuara con el tipo general).
Aprovecho la ocasión para aclarar que las palabras mantenidas con Jacky sobre el color del cobre es por la presencia de restos de plata y oro, debidos a que el cobre de las minas de Kolyvan era rico en estos metales y el proceso de refino era un tanto rudimentario, con lo que no conseguían separar del todo los metales. Por ello se creó ese estándar del cobre de 25 Rublos en lugar del general de 16 específicamente para estas acuñaciones, en condiciones normales 10 Kópecs de cobre +- puro tendrían que pesar más de 100 grs., no olvidemos que las clásicas monedas de 5 kópecs de Catalina II tenían un peso oficial de 51'2 grs., al ser un cobre rico en metales preciosos, se quedaba el peso oficial en 65'5 grs.

Y para darle un poco de "alegría" al tema os paso un tour por el museo de la ceca y una imagen del monumento a la moneda siberiana ubicado en un parque junto al rio Ob en Suzun, con imágenes de monedas incluso en el respaldo de los bancos:

https://siberia-touristic.com/trip/suzun/


https://lh5.googleusercontent.com/p/AF1QipPkZi0rfrUMzh04NWDFnIBsKf0aLs7PUyCvOuE=h720


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MensajeTema: Re: Siberia 10 kopecs 1781   Siberia 10 kopecs 1781 Icon_minitimeSáb Jun 06, 2020 4:49 pm

TirantLoBlanc escribió:
75gr!!! Shocked Shocked Simplemente... rusos Risa

En fin, preciosa monedaza Bravísimo


Gracias Tirant!!! por no actualizar la página mientras realizaba el comentario no ví tu entrada, y luego sí la de Fredericus cuando la iba a enviar, celebro que te guste la "chapa".

Saludos.

P.d. Perdonad por haberme "comido una letra", el rio que pasa por Suzun es el Obi.


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MensajeTema: Re: Siberia 10 kopecs 1781   Siberia 10 kopecs 1781 Icon_minitimeSáb Jun 06, 2020 5:05 pm

Psssssi y luego presumen los de Hispania Moderna de los Ducatones con 43 gramos  Laughing 
¡¡Vaya bicharraco de pieza!!

Por cierto, me acuerdo que vimos uno el amigo @Gobierno Provisional y yo hace tiempo en la plaza... Y resultó ser una réplica  Sad. ¡¡Con la ilusión que dijo... "Miraaaa"!!  Very Happy Very Happy

En fin, cuarenta y tantos años coleccionando te han servido para tener una muy muy bonita colección.
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MensajeTema: Re: Siberia 10 kopecs 1781   Siberia 10 kopecs 1781 Icon_minitimeSáb Jun 06, 2020 6:04 pm

Celebro que te impresione, pero digámoslo finamente, esta pieza era mas fácil que la manejaran los de la plebe y los Ducatones eran pa' la casta. Aún así no te preocupes que por mucha "tirria" que le tenga a alguien, no se la pienso tirar a la cabeza.

Un saludo.


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