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MensajeTema: La Guerra de Sucesión acuñada   La Guerra de Sucesión acuñada Icon_minitimeMiér Feb 15, 2017 10:28 pm

En la próxima subasta de la casa Künker, se incluye un impresionante de lote de 293 piezas, mayoritariamente medallas, acuñada entre 1701 y 1714.

Repasándolas, podemos respirar la historia, sentir de cerca los acontecimientos de aquellas fechas con sus mentiras y verdades, la maquinaria propagandística puesta en marcha por los dos bandos contendientes, los que apoyaban a Carlos, hijo del emperador del SIRG, Leopoldo I y los que apoyaban a Felipe, nieto de Luis XIV de Francia.

Os ánimo a echarle un vistazo, porque es la mayor y mejor colección de medallas que he visto

Subasta Guerra de Sucesión

Como muestra, las siguientes:

Medalla acuñada en conmemoración de la coronación de José I, hijo de Leopoldo y Leonor de Neoburgo y hermano de Carlos, el que será pretendiente al trono de España. En reverso se representa a los príncipes electores del SIRG.
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Los dos protagonistas, que lucharon por situar a sus descendientes en el Reino de España:
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El pretendiente Carlos en el año 1700.
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Felipe, representado como Felipe V, rey de España. 1702
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Aquí, ya empiezan las mentiras. representa la famosa batalla de Rande, en la Ría de Vigo, y dice la Flota Española, interceptada e incendiada.
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Se repite el tema:
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En esta, Carlos ya se proclama rey de España y Archiduque de Austria con el nombre de Carlos III. El reverso, impresionante, cargado de detalles. A la derecha, los soldados del bando austracista, humillan y vencen a una mujer, que representa a España. Para que no haya dudas, tiene a sus pies un escudo con Castilla y León y un conejo. Los otros son soldados franceses, aliados nuestros en esta ocasión. También se le añaden dos detalles, el escudo con las flores de lis y el gallo (le coq) sobre el casco de uno de los soldados.
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Celebrando la toma de Gibraltar, el 4 de agosto de 1704.
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Lo mismo de Barcelona en 1705:
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Le tocó el turno a Cerdeña y las Baleares:
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Asedio de las tropas de Felipe V a Lérida:
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Inicio del fin. Muere el hermano de Carlos El Pretendiente, por lo que éste se convierte en el siguiente en la línea sucesoria para acceder al trono imperial como Carlos VI. Su busto se representa al centro, rodeado por los electores del SIRG.
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Coronación del emperador el 22 de diciembre de 1711:
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Y por último, esta celebrando la paz en el orbe cristiano, de fecha 21 de abril de 1738. En el centro, como no, Gran Bretaña, rodeada de los escudos de Francia, Portugal, Provincias Unidas, España y Prusia.
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Espero que os parezca interesante. Se podría completar con otras muchas, por supuesto. Como podéis comprobar, nos dieron una paliza, en lo que a la propaganda se refiere.

Un saludo.


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MensajeTema: Re: La Guerra de Sucesión acuñada   La Guerra de Sucesión acuñada Icon_minitimeMiér Feb 15, 2017 10:51 pm

Fantástica muestra, gracias Zingaro cheers


Todo pasa y todo queda, pero lo nuestro es pasar, pasar haciendo caminos, caminos sobre el mar.

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MensajeTema: Re: La Guerra de Sucesión acuñada   La Guerra de Sucesión acuñada Icon_minitimeMiér Feb 15, 2017 11:01 pm

una pasada para que toque una primitiva mañana.


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MensajeTema: Re: La Guerra de Sucesión acuñada   La Guerra de Sucesión acuñada Icon_minitimeMiér Feb 15, 2017 11:09 pm

Gracias, @Corvera.

Blas de Lezo, has pensado exactamente lo mismo que yo, jejejejeje.

Un saludo


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MensajeTema: Re: La Guerra de Sucesión acuñada   La Guerra de Sucesión acuñada Icon_minitimeMiér Feb 15, 2017 11:22 pm

Yo me apunto también, espero que me toque y las pueda enseñar. Magnífico post.
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MensajeTema: Re: La Guerra de Sucesión acuñada   La Guerra de Sucesión acuñada Icon_minitimeMiér Feb 15, 2017 11:41 pm

Muchas gracias, Juan Antonio R.

Un saludo


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MensajeTema: Re: La Guerra de Sucesión acuñada   La Guerra de Sucesión acuñada Icon_minitimeMiér Feb 15, 2017 11:51 pm

Mucha historia muestran las monedas, gracias por compartirlo Zingaro, muy chulo el post
Un saludo Exacto Tomarse unas cañas


Más vale morir con honra, que vivir deshonrado.
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MensajeTema: Re: La Guerra de Sucesión acuñada   La Guerra de Sucesión acuñada Icon_minitimeMiér Feb 15, 2017 11:53 pm

Impresionantes. ¿Y por qué no derrocharon un poquito de ese arte en las monedas?


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MensajeTema: Re: La Guerra de Sucesión acuñada   La Guerra de Sucesión acuñada Icon_minitimeJue Feb 16, 2017 6:49 pm

Pues tienes razón @Granada. Muchas veces los diseñadores de medallas eran los mismos que diseñaban las distintas monedas, pero me imagino que tendrían más limitaciones a la hora de diseñar una pieza destinada a la circulación.

Muchas gracias, @ElCidCampeador.

Un saludo


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MensajeTema: Re: La Guerra de Sucesión acuñada   La Guerra de Sucesión acuñada Icon_minitimeJue Feb 16, 2017 7:13 pm

Fastuosa subasta.

Si cuando hablas de los nuestros te refieres a Castilla o a los franceses tienes toda la razón, si te refieres a España en su totalidad y su diversidad (con los aliados de cada uno), pues unos ganaron (quizás los que te gustán más) y otros perdieron (quizás los que me gustan más). Es como si dijeras que en la Guerra Civil Española los nuestros dieron una paliza a los estranjeros (y paliza hubo, eso no se discute, y estranjeros en cada lado también).
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MensajeTema: Re: La Guerra de Sucesión acuñada   La Guerra de Sucesión acuñada Icon_minitimeJue Feb 16, 2017 7:42 pm

Pues tienes toda la razón, @lliura.

Mi "desliz" viene provocado por:

1º.- Felipe V acabó siendo rey de España y desde entonces tenemos los Borbones aquí. Por lo que, nos guste o no, desde entonces son los nuestros. Digamos que me he adelantado en el tiempo.
2º.- Según todo lo que he leído (que no es poco) la población española apoyaba mayoritariamente al nieto de Luis XIV.
3º.- La medalla representa claramente a España, como enemiga. Cosas del medallista.

Y respecto a los que me gustaban más, obviamente, y a la Historia me remito, los Áustrias fueron muchos mejores gobernantes, que respetaron íntegramente los Fueros de cada uno de los territorios que conformaban España. Exceptúo a Carlos III, del que siempre he tenido la sensación de que fue un buen rey, o por lo menos, un buen Alcalde de Madrid, jejejejeje.


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MensajeTema: Re: La Guerra de Sucesión acuñada   La Guerra de Sucesión acuñada Icon_minitimeJue Feb 16, 2017 8:11 pm

No te olvides de Fernando VI, rey del que nadie habla, como si no hubiera existido, pero tampoco fue malo, al menos hubo paz.


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MensajeTema: Re: La Guerra de Sucesión acuñada   La Guerra de Sucesión acuñada Icon_minitimeJue Feb 16, 2017 8:37 pm

Cierto, @Granada. Algo débil de carácter pero,con razón, llamado "El Prudente". Por fin tuvimos un poco de paz en el exterior.


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MensajeTema: Re: La Guerra de Sucesión acuñada   La Guerra de Sucesión acuñada Icon_minitimeJue Feb 16, 2017 9:35 pm

Gracias. Muy.buen repaso, compañero.
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MensajeTema: Re: La Guerra de Sucesión acuñada   La Guerra de Sucesión acuñada Icon_minitimeJue Feb 16, 2017 10:49 pm

Gracias, @Rafikisan.
Un saludo.


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MensajeTema: Re: La Guerra de Sucesión acuñada   La Guerra de Sucesión acuñada Icon_minitimeVie Feb 17, 2017 8:54 pm

En esto se tendrian que gastar el dinero nuestros gobernantes y no en chorradas. Que vendan parte de la plata de la Mercedes y adquieran esto. ¿Que sentido tiene ver una montaña de plata igual pudiendo ver una parte de nuestra Historia explicada a traves de esas maravillas? Yo no me lo pensaba ni un segundo. (Es que por mas que lo pienso, no le veo el sentido a tener todas esas miles de monedas iguales allí, para deleite de no se que, pudiendo ir sobrados con una pequeña parte de ellas y con lo demás, utilizarlas para lo que fueron creadas, para pagar, ya sea recogiendo patrimonio como este, o estudiando el que cada dia se destruye por dejadez e ineptitud, con la excusa de que no hay fondos) Pero bueno, son opiniones
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MensajeTema: Re: La Guerra de Sucesión acuñada   La Guerra de Sucesión acuñada Icon_minitimeVie Feb 17, 2017 8:58 pm

Besons escribió:
En esto se tendrian que gastar el dinero nuestros gobernantes y no en chorradas. Que vendan parte de la plata de la Mercedes y adquieran esto. ¿Que sentido tiene ver una montaña de plata igual pudiendo ver una parte de nuestra Historia explicada a traves de esas maravillas? Yo no me lo pensaba ni un segundo. (Es que por mas que lo pienso, no le veo el sentido a tener todas esas miles de monedas iguales allí, para deleite de no se que, pudiendo ir sobrados con una pequeña parte de ellas y con lo demás, utilizarlas para lo que fueron creadas, para pagar, ya sea recogiendo patrimonio como este, o estudiando el que cada dia se destruye por dejadez e ineptitud, con la excusa de que no hay fondos) Pero bueno, son opiniones
yo siempre he pensado lo mismo al igualo que con los 70 o mas kilos de monedas que aparecieron en el parque ese dentro de ánforas, repartir unas cuantas por los museos y el resto a subastar por el estado.


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MensajeTema: Re: La Guerra de Sucesión acuñada   La Guerra de Sucesión acuñada Icon_minitimeVie Feb 17, 2017 9:10 pm

Síndrome de Gollum: "Mi tesssssoroooo".

O en granaído: Agonías.

Estoy de acuerdo ¿Para qué sirven miles de monedas almacenadas cogiendo polvo?


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MensajeTema: Re: La Guerra de Sucesión acuñada   La Guerra de Sucesión acuñada Icon_minitimeVie Feb 17, 2017 9:54 pm

He estado un buen rato buscando la palabra apropiada, sin éxito, y si, Granada, la has bordao, si señor, SíNDROME DE GOLLUM, me ha quedado para toda la vida como expresión. Gracias.
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MensajeTema: Re: La Guerra de Sucesión acuñada   La Guerra de Sucesión acuñada Icon_minitimeVie Feb 17, 2017 10:21 pm

Jeje, ya sabéis, cuando se haga famoso el síndrome poned que lo he inventado yo, a ver si pagan algo. Risa


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MensajeTema: Re: La Guerra de Sucesión acuñada   La Guerra de Sucesión acuñada Icon_minitimeVie Feb 24, 2017 6:54 pm

Hay un sentimiento común en muchos ámbitos de que la mejor forma de que el Estado proteja algo, es adquiriéndolo. Yo estoy totalmente en contra. Y a las pruebas me remito. El que el Estado se cargue de Patrimonio, se convierte en una rémora impresionante dado que desde ese momento es el responsable de su mantenimiento y conservación. Y como en todo, su capacidad es limitada.

Tampoco hacen falta más leyes y reglamentos. Tenemos demasiados y para todos los gustos. A nivel estatal, autonómico y local. Lo que hay que hacer es tener buenos y eficientes servicios de control e inspección que comprueben que los ciudadanos cumplen con sus obligaciones hacia la sociedad. En este caso, de conservación del Patrimonio. Lo que no tendría sentido es que cada vez que salga una moneda española en una subasta, la adquiera el Estado, en aras de su protección. No habría museos capaces de albergar tal cantidad y acabarían, como pasa ya en la actualidad, en grandes cajones guardadas en el sótano.


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MensajeTema: Re: La Guerra de Sucesión acuñada   La Guerra de Sucesión acuñada Icon_minitimeVie Feb 24, 2017 7:42 pm

zingaro escribió:
Hay un sentimiento común en muchos ámbitos de que la mejor forma de que el Estado proteja algo, es adquiriéndolo. Yo estoy totalmente en contra. Y a las pruebas me remito. El que el Estado se cargue de Patrimonio, se convierte en una rémora impresionante dado que desde ese momento es el responsable de su mantenimiento y conservación. Y como en todo, su capacidad es limitada.

Tampoco hacen falta más leyes y reglamentos. Tenemos demasiados y para todos los gustos. A nivel estatal, autonómico y local. Lo que hay que hacer es tener buenos y eficientes servicios de control e inspección que comprueben que los ciudadanos cumplen con sus obligaciones hacia la sociedad. En este caso, de conservación del Patrimonio. Lo que no tendría sentido es que cada vez que salga una moneda española en una subasta, la adquiera el Estado, en aras de su protección. No habría museos capaces de albergar tal cantidad y acabarían, como pasa ya en la actualidad, en grandes cajones guardadas en el sótano.
Cada vez que salga una moneda si no se tiene o esta mejor conservada que la que se tiene si se podría hacer eso, pero para eso hay que hacer lo que yo digo, los excedentes subastarlos de forma transparente y el dinero resultante destinarlo para el mantenimiento y adquisición.


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MensajeTema: Re: La Guerra de Sucesión acuñada   La Guerra de Sucesión acuñada Icon_minitimeSáb Feb 25, 2017 1:03 pm

De acuerdo con todos vosotros, me da grima pensar en el montón de monedas que habrá en los museos, sin nadie que le eche un vistazo de vez en cuando.
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MensajeTema: Re: La Guerra de Sucesión acuñada   La Guerra de Sucesión acuñada Icon_minitimeDom Feb 26, 2017 12:36 am

Zingaro, una manera muy original de dar una clase de historia. Very Happy
Saludos.
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MensajeTema: Re: La Guerra de Sucesión acuñada   La Guerra de Sucesión acuñada Icon_minitimeDom Feb 26, 2017 1:14 pm

Jajajaja, gracias, @JMR. Un saludo


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