Foro numismático dedicado al estudio, y a la identificación, de monedas, billetes y algunos objetos relacionados con la numismática.
 
ÍndiceÍndice  PortalPortal  GaleríaGalería  Webs de numismáticaWebs de numismática  Recogida de firmasRecogida de firmas  RegistrarseRegistrarse  ConectarseConectarse  
Imperio-Numismático
LOS HORATIUS Y SUS DENARIOS. 41410
Últimos temas
» Moneda de Alexander III
LOS HORATIUS Y SUS DENARIOS. Icon_minitimeHoy a las 1:43 am por afelix_uy

» 30 euros 2021
LOS HORATIUS Y SUS DENARIOS. Icon_minitimeHoy a las 1:41 am por NumisLlamas

» Aureo & Calico: 20/21 de octubre 2021 - Subasta en sala
LOS HORATIUS Y SUS DENARIOS. Icon_minitimeHoy a las 1:00 am por elvis75

» Colección de balanzas de cambista - Alemania
LOS HORATIUS Y SUS DENARIOS. Icon_minitimeHoy a las 12:12 am por ELCUAZ

» Comenzar colección monedas fenicias Malaka
LOS HORATIUS Y SUS DENARIOS. Icon_minitimeAyer a las 11:59 pm por Blas de Lezo

» Moneda India
LOS HORATIUS Y SUS DENARIOS. Icon_minitimeAyer a las 11:42 pm por Abdelmelic

» Saludos a todos
LOS HORATIUS Y SUS DENARIOS. Icon_minitimeAyer a las 11:19 pm por NumisLlamas

» Saludos a todos!
LOS HORATIUS Y SUS DENARIOS. Icon_minitimeAyer a las 11:17 pm por NumisLlamas

» 1 Thaler 1701 Leopoldo I ,Habsburg-Lothringen , Austria
LOS HORATIUS Y SUS DENARIOS. Icon_minitimeAyer a las 10:49 pm por Antoniocoins

» A mi querido Fredericus, mejor que Guillermina.
LOS HORATIUS Y SUS DENARIOS. Icon_minitimeAyer a las 10:35 pm por 10 pfennig

Reconocimientos





¡¡ Artículos de interés !!
LOS HORATIUS Y SUS DENARIOS. Sin-nombre
Redes sociales
Foro Imperio Numismático
Síguenos en...
Facebook Foro Imperio Numismático Instagram Foro Imperio Numismático Twitter Foro Imperio Numismático
Directorio
coleccionistas de monedas
 

 LOS HORATIUS Y SUS DENARIOS.

Ir abajo 
4 participantes
AutorMensaje
correcamino
CENTVRION PRETORIANO
correcamino

España Masculino

Géminis Tigre
Cantidad de envíos : 2182
Edad : 71
Localización : Extrema y Dura.
Actividad : 2377
Fecha de inscripción : 22/08/2009

LOS HORATIUS Y SUS DENARIOS. Empty
MensajeTema: LOS HORATIUS Y SUS DENARIOS.   LOS HORATIUS Y SUS DENARIOS. Icon_minitimeDom 16 Abr 2017, 10:17 pm

Se lo voy a dedicar a David, que creí entenderle que no sabía casi nada de las monedas restituidas por Trajano.


LOS HORATIUS Y SUS POLÉMICOS DENARIOS.-

La familia romano republica de los Horacio, de clase Patricia y de las más antiguas de Roma, pretenden descender del héroe Horatius Cocles que entró en la historia de manos de Tito Libio por un famoso, aunque parece ser mítico, combate entre los etruscos y los romanos. Bueno, en realidad la historia nos dice que fue entre los etruscos y “un solo” romano, con más “coxones” que el caballo de Espartero.
Estamos justo en el nacimiento de la república romana (S. VI a. C) y Tarquitio el Soberbio, último rey de Roma recién depuesto, cerca la ciudad a través de su comandante Porsena, que exige la entrega de cien vírgenes como rehenes para empezar a llevarse bien. Una de esa rara especie de vírgenes es Clelia, que logra escapar y aunque es de nuevo entregada por los romanos a los etruscos, vuelve a escaparse con las otras noventa y nueve.
La historia que yo quiero contar no va realmente por ahí, pero ya sabréis por qué lo menciono; esto es sólo para situarnos con respecto al tema numismático… que es lo nuestro.
La verdad es que si no fuera por nuestro paisano, el emperador hispano Trajano (trescientos años después) no los conocería numismáticamente ni su padre, como solemos decir por estas tierras. Repito lo de numismáticamente, porque no hay ninguna moneda en la antigua Roma, ni en la moderna, que contenga el nombre de los “HORATIUS”.
A lo más, tenemos una moneda, en plata, que en su leyenda está inscrita la palabra: COCLES, que tampoco es que nos diga mucho, pues “cocles” era Anibal, y Sertorio, y, hasta si me achucháis, cocles era el fascista general Rommel o su colega Millan Astray, ya que cocles significa “sin un ojo” o “con un solo ojo” si las matemáticas no mienten. Así que ya, en principio, tenemos un “Cocles”, pero nos vamos a preguntar ¿Dónde está el Horatius?
Parece ser – después hablaremos de la moneda, pues todo el mundo afirma que nunca existió- que hubo un tal Horatius Cocles, que él solito y en medio de un puente salvó la vida a media ciudadanía romana del inminente ataque armado que antes comentábamos de las tropas etruscas comandadas por el tal Porsena. Sí, en medio del puente él solito se enfrentó a todo el ejército de los etruscos y “manda güevos” como diría nuestro Trillo no los dejó pasar. Ahí está nuestro Horatius Cocles.
Bien, tenemos la historia, pero dónde está la moneda con el “cocles” ese, aunque sin el Horatius. Nuestro catálogo Calicó, por empezar por los de casa, no contempla ninguna imagen de imagen de esa moneda y además, nos dice que nunca existió, o, que si hay una es falsa. FFC, por seguir en casa, hace “mutis” total. Cohern, nos la dibuja, pero al tratar sobre las “Restituciones de Trajano” se lía y nos la mezcla con otra moneda de la que ahora hablaremos, aunque ya hemos tratado la temática. Otros autores dicen que sí, pero que ellos nunca han visto ninguna: ni Crawford siquiera.
Entonces… y como diría un gallego: qué caraixo pasa aquí.
Vamos a seguir. Hay por ahí una moneda anónima, de la primera época, también de plata, que contempla en reverso a los dioses Dioscuros con una cabecita humana y femenina debajo de las patas de los caballos. A que no sabéis de quién dicen que es esa cabecita… vamos hombre, que lo dije antes, pues de la virgencita que los etruscos se dejaron escapar hasta en dos ocasiones: Clelia.
Y ahora viene la madre y el padre de todas las conjeturas. Si mezclas el inexistente anverso del rostro idealizado de Roma que contiene la leyenda “COCLES”, que ya hemos dicho que no existe, y le pones el reverso de los dioses Dioscuros con la cabecita debajo… qué te da, la Restitución de Trajano trescientos años después, coño. Sí, sí, y los catálogos de monedas pues nada, el denario de la cabecita es de la familia Horatia, y el inexistente denario con leyenda “cocles” también…. Bueno, son cosas que tiene el coleccionar monedas de la república.

Un saludo republicano.

correcamino.





No preguntes por saber, pregunta para entender. LOS HORATIUS Y SUS DENARIOS. Correc10
Volver arriba Ir abajo
Manuel Lopez
MIEMBRO HONORÍFICO
MIEMBRO HONORÍFICO
Manuel Lopez

España Masculino

Tauro Perro
Cantidad de envíos : 15248
Edad : 63
Localización : MADRID-BADAJOZ
Actividad : 13655
Fecha de inscripción : 30/03/2011

LOS HORATIUS Y SUS DENARIOS. Empty
MensajeTema: Re: LOS HORATIUS Y SUS DENARIOS.   LOS HORATIUS Y SUS DENARIOS. Icon_minitimeDom 16 Abr 2017, 10:35 pm

Muy interesante, paisano. Bravísimo Bravísimo
Según Polibio, al término de la lucha, se arrojó al Tíber con toda su armadura y se ahogó; y según Tito Livio, consiguió atravesar el río nadando y se le erigió una estatua al pie del Capitolio.
Pongo las dos monedas de la gens Horatia, a que haces referencia:
LOS HORATIUS Y SUS DENARIOS. Image
LOS HORATIUS Y SUS DENARIOS. Image
LOS HORATIUS Y SUS DENARIOS. Image


LOS HORATIUS Y SUS DENARIOS. Escudo_pueblo


Última edición por Manuel Lopez el Lun 17 Abr 2017, 8:27 pm, editado 1 vez
Volver arriba Ir abajo
Danielo
BENEFICIARIVS TRIBVNI
Danielo

España Masculino

Escorpio Gato
Cantidad de envíos : 310
Edad : 45
Localización : Cáceres
Actividad : 491
Fecha de inscripción : 18/05/2013

LOS HORATIUS Y SUS DENARIOS. Empty
MensajeTema: Re: LOS HORATIUS Y SUS DENARIOS.   LOS HORATIUS Y SUS DENARIOS. Icon_minitimeDom 16 Abr 2017, 10:55 pm


Buen aporte correcamino Bravísimo Bravísimo
Volver arriba Ir abajo
miguelterrassa
SIGNIFER
miguelterrassa

España Masculino

Cáncer Rata
Cantidad de envíos : 705
Edad : 61
Localización : terrassa
Actividad : 914
Fecha de inscripción : 06/01/2016

LOS HORATIUS Y SUS DENARIOS. Empty
MensajeTema: Re: LOS HORATIUS Y SUS DENARIOS.   LOS HORATIUS Y SUS DENARIOS. Icon_minitimeDom 16 Abr 2017, 11:53 pm

excelente aporte correcamino, lo cojonudo de la historia es los cojones de estos romanos si leyesemos desde la perpestiva etrusca creo que seria muy difernte la historia, es como las peliculas americanas que no queda ni el tato, pero la historia la escribieron los pueblos ganadores
Volver arriba Ir abajo
correcamino
CENTVRION PRETORIANO
correcamino

España Masculino

Géminis Tigre
Cantidad de envíos : 2182
Edad : 71
Localización : Extrema y Dura.
Actividad : 2377
Fecha de inscripción : 22/08/2009

LOS HORATIUS Y SUS DENARIOS. Empty
MensajeTema: Re: LOS HORATIUS Y SUS DENARIOS.   LOS HORATIUS Y SUS DENARIOS. Icon_minitimeLun 17 Abr 2017, 9:09 am

-Manolo, no sé de donde has sacado la fotografía con la leyenda "COCLES", pero supongo es la de Museo Británico, por ese negro típico de gabinete antiguo lleno de humedad.

Cohen, en su libro Descripción general de las monedas, nos dice:

...Dichas monedas son, como se ve, muy raras. Pero la que lleva el nombre de Cocles es de tal rarza que la mayor parte de los numismáticos ponen en duda su existencia. Por mi parte nunca he encontrado ninguna perfectamente satisfactoria. La del Museo Británico me parece menos sospeechosa que todas las demás, aún cuando fue vendida en Londres como falsa, cuando se vendió el gbinete Campana.


- Manuél, creo que ya pusiste en el post de las restituciones de Trajano el híbrido de ambas monedas. Te pediría lo pusieras aquí también para tener el completo. Gracias.


No preguntes por saber, pregunta para entender. LOS HORATIUS Y SUS DENARIOS. Correc10
Volver arriba Ir abajo
Manuel Lopez
MIEMBRO HONORÍFICO
MIEMBRO HONORÍFICO
Manuel Lopez

España Masculino

Tauro Perro
Cantidad de envíos : 15248
Edad : 63
Localización : MADRID-BADAJOZ
Actividad : 13655
Fecha de inscripción : 30/03/2011

LOS HORATIUS Y SUS DENARIOS. Empty
MensajeTema: Re: LOS HORATIUS Y SUS DENARIOS.   LOS HORATIUS Y SUS DENARIOS. Icon_minitimeLun 17 Abr 2017, 8:30 pm

A tu primera pregunta: He perdido el enlace de esa moneda, pero creo que es la del Gabinete del Museo Británico.
A la segunda: Hecho lo solicitado.
Un saludo.


LOS HORATIUS Y SUS DENARIOS. Escudo_pueblo
Volver arriba Ir abajo
correcamino
CENTVRION PRETORIANO
correcamino

España Masculino

Géminis Tigre
Cantidad de envíos : 2182
Edad : 71
Localización : Extrema y Dura.
Actividad : 2377
Fecha de inscripción : 22/08/2009

LOS HORATIUS Y SUS DENARIOS. Empty
MensajeTema: Re: LOS HORATIUS Y SUS DENARIOS.   LOS HORATIUS Y SUS DENARIOS. Icon_minitimeMar 18 Abr 2017, 9:12 am

- El correspondiente agradecimiento Manuel Lopez.

- Os termino de informar: en Cohen, en Descripción general de las monedas de la república romana, en la lámina XLIV, última línea última fila, aparece el dibujo del anverso con el "cocles" y del reverso con la cabecita, este híbrido no sé si es un "montaje" de Trajano que hizo una restitución de cada moneda, o el montaje es de Cohen.

- Por lo demás, lo dicho.


No preguntes por saber, pregunta para entender. LOS HORATIUS Y SUS DENARIOS. Correc10
Volver arriba Ir abajo
 
LOS HORATIUS Y SUS DENARIOS.
Volver arriba 
Página 1 de 1.

Permisos de este foro:No puedes responder a temas en este foro.
Foro Imperio Numismático :: IMPERIO ROMANO :: ALTO IMPERIO-
Cambiar a: