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 Hola a todos, soy un coleccionista peruano y nuevo en el foro.

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MensajeTema: Hola a todos, soy un coleccionista peruano y nuevo en el foro.   Hola a todos, soy un coleccionista peruano y nuevo en el foro. Icon_minitimeMar 09 Mayo 2017, 4:00 pm

Hola a todos!
Soy Víctor . De nacionalidad Peruano. Identificado con D.N.I. 0xxxxxx y residente en la ciudad de Lima - Perú. De profesión Ingeniero Civil - ex docente universitario en las cátedras de Calidad, Auditoría Informática y Negocios por Internet-y con especialidad en Cognición, redes neuronales y mapas cognitivos. Autor de la Teoría Unificada del Aprendizaje Organizacional.
Mi hobbie es coleccionar piedras, fósiles, monedas, particularmente ejemplares extraños y cualquier elemento que mejore mi comprensión del mundo en que vivimos.
En la actualidad me dedico al comercio de suministros de joyería y estoy a su disposición para cualquier consulta o simplemente una conversación amena.



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Sol Mar
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Sol Mar

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MensajeTema: Re: Hola a todos, soy un coleccionista peruano y nuevo en el foro.   Hola a todos, soy un coleccionista peruano y nuevo en el foro. Icon_minitimeMar 09 Mayo 2017, 4:20 pm

Hola Bienvenido
Bienvenido a Imperio Numismático; Estamos encantados que
compartas con nosotros tu afición y ayudarte en lo que sea posible.


Saludos.
Sol Mar


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ElCidCampeador
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MensajeTema: Re: Hola a todos, soy un coleccionista peruano y nuevo en el foro.   Hola a todos, soy un coleccionista peruano y nuevo en el foro. Icon_minitimeMar 09 Mayo 2017, 4:22 pm

Bienvenido al foro!


Más vale morir con honra, que vivir deshonrado.
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MensajeTema: Re: Hola a todos, soy un coleccionista peruano y nuevo en el foro.   Hola a todos, soy un coleccionista peruano y nuevo en el foro. Icon_minitimeMar 09 Mayo 2017, 4:23 pm

@Sol Mar escribió:
Hola    Bienvenido
Bienvenido a Imperio Numismático; Estamos encantados que
compartas con nosotros tu afición y ayudarte en lo que sea posible.


Saludos.
Sol Mar  
Hola! Gracias!
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MensajeTema: Re: Hola a todos, soy un coleccionista peruano y nuevo en el foro.   Hola a todos, soy un coleccionista peruano y nuevo en el foro. Icon_minitimeMar 09 Mayo 2017, 4:24 pm

@ElCidCampeador escribió:
Bienvenido al foro!
Hola! Gracias!
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MensajeTema: Re: Hola a todos, soy un coleccionista peruano y nuevo en el foro.   Hola a todos, soy un coleccionista peruano y nuevo en el foro. Icon_minitimeMar 09 Mayo 2017, 7:56 pm

Hola Bienvenido


El hombre con el paso de los años acumula experiencia, sabiduría y desengaños
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Manuel Lopez
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MensajeTema: Re: Hola a todos, soy un coleccionista peruano y nuevo en el foro.   Hola a todos, soy un coleccionista peruano y nuevo en el foro. Icon_minitimeMar 09 Mayo 2017, 7:58 pm

Bienvenido. Un saludo. Bienvenido Comunidad Bandera España


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MensajeTema: Re: Hola a todos, soy un coleccionista peruano y nuevo en el foro.   Hola a todos, soy un coleccionista peruano y nuevo en el foro. Icon_minitimeMar 09 Mayo 2017, 8:25 pm

Bienvenido al foro, por seguridad le he editado ciertos datos personales que son mejor no dar a la ligera y a todos los públicos.


«Fiat justitia et pereat mundus»
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MensajeTema: Re: Hola a todos, soy un coleccionista peruano y nuevo en el foro.   Hola a todos, soy un coleccionista peruano y nuevo en el foro. Icon_minitimeMar 09 Mayo 2017, 9:29 pm

Bienvenido al foro
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MensajeTema: Re: Hola a todos, soy un coleccionista peruano y nuevo en el foro.   Hola a todos, soy un coleccionista peruano y nuevo en el foro. Icon_minitimeMiér 10 Mayo 2017, 7:00 am

Hola Bienvenido
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MensajeTema: Re: Hola a todos, soy un coleccionista peruano y nuevo en el foro.   Hola a todos, soy un coleccionista peruano y nuevo en el foro. Icon_minitimeMiér 10 Mayo 2017, 1:56 pm

Hola! Gracias!
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MensajeTema: Re: Hola a todos, soy un coleccionista peruano y nuevo en el foro.   Hola a todos, soy un coleccionista peruano y nuevo en el foro. Icon_minitimeMiér 10 Mayo 2017, 6:50 pm

Hola Bienvenido Comunidad
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MensajeTema: Re: Hola a todos, soy un coleccionista peruano y nuevo en el foro.   Hola a todos, soy un coleccionista peruano y nuevo en el foro. Icon_minitimeMiér 10 Mayo 2017, 6:52 pm

@varomar escribió:
Hola Bienvenido
Hola! Gracias!
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MensajeTema: Re: Hola a todos, soy un coleccionista peruano y nuevo en el foro.   Hola a todos, soy un coleccionista peruano y nuevo en el foro. Icon_minitimeMiér 10 Mayo 2017, 6:53 pm

@mail escribió:
Bienvenido al foro
Hola! Gracias!
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MensajeTema: Re: Hola a todos, soy un coleccionista peruano y nuevo en el foro.   Hola a todos, soy un coleccionista peruano y nuevo en el foro. Icon_minitimeMiér 10 Mayo 2017, 6:53 pm

@Manuel Lopez escribió:
Bienvenido. Un saludo. Bienvenido Comunidad Bandera España
Hola! Gracias!
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MensajeTema: Re: Hola a todos, soy un coleccionista peruano y nuevo en el foro.   Hola a todos, soy un coleccionista peruano y nuevo en el foro. Icon_minitimeMiér 10 Mayo 2017, 6:54 pm

@fjph escribió:
Hola Bienvenido Comunidad
Hola! Gracias!
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MensajeTema: Re: Hola a todos, soy un coleccionista peruano y nuevo en el foro.   Hola a todos, soy un coleccionista peruano y nuevo en el foro. Icon_minitimeMiér 10 Mayo 2017, 6:56 pm

@Blas de Lezo escribió:
Bienvenido al foro, por seguridad le he editado ciertos datos personales que son mejor no dar a la ligera y a todos los públicos.
No hay problema. Muchas gracias!
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MensajeTema: Re: Hola a todos, soy un coleccionista peruano y nuevo en el foro.   Hola a todos, soy un coleccionista peruano y nuevo en el foro. Icon_minitimeMiér 10 Mayo 2017, 7:32 pm

Gracias a todos por darme la bienvenida!
Luego de mi primera interactuación con Uds. me he visto en la obligación de revisar la historia para entender qué ocurrió y cómo pudo aparecer la moneda que mostré.
Compartiré con Uds. lo que indagué:
Hubo una situación en España alrededor de 1651 cuando llegaron de Perú y Bolivia, monedas que no tenían la ley esperada.
Como consecuencia, se generó un gran problema cuando esas monedas se usaron para intercambios comerciales fuera de España.
Una hipótesis es que, las minas de plata descubiertas en las colonias, resultaron contener menor ley o ser de estaño que es muy parecido y tal vez muy abundante, lo que originó una superproducción de supuesta "plata". Y digo supuesta, porque no he tenido capacidad de hacer pruebas de contenido de plata de la moneda. No me consta que sea plata de baja ley.
Otra posibilidad es que los pronósticos de existencia de plata en las colonias estuviesen muy por debajo de la realidad, lo que generó un problema para las personas en las colonias quienes por su educación no encontraron la forma correcta de explicarle el problema de lo erróneo de los pronósticos a sus Majestades.
Otra hipótesis es que en algún lugar previo a la llegada de las monedas a las arcas reales, alguna entidad enemiga, hiciese un cambio de las monedas de plata de las colonias por otras.
Probablemente, para suplir el déficit de plata en otro reino, esto solo Dios lo sabe, pero es probable.
Encontré que en el problema estuvieron involucrados autoridades y un detalle importante es que en el cuño de las monedas no había una disposión de leones tal cual debía ser.
A ese respecto, descarto la ignorancia de quien diese las especificaciones para la fabricación del cuño y pienso que podría haber intencionalidad, dejando un símbolo en ellas para reconocerlas a la vista e informando de la existencia del mencionado símbolo. Me refiero a dirección en que caminan los leones.
Opino finalmente que la idea de los que hicieron el cuño fue que esas monedas no saliesen de España, o si llegasen a España, que estuviesen informados de ello, lo que me hace suponer que si circularon fue por descoordinación interna o falta de buena administración de los escenarios en que desarrollaban sus actividades comerciales sus Majestades.
En resumen, reconociendo mi ignorancia en historia, en esa época se dió el primer proceso de inflación artificial del cual tengo noticias totalmente documentadas y hasta una evidencia. Para un auditor gubernamental, este caso debe ser sumamente interesante e ilustrativo.
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MensajeTema: Re: Hola a todos, soy un coleccionista peruano y nuevo en el foro.   Hola a todos, soy un coleccionista peruano y nuevo en el foro. Icon_minitimeMiér 10 Mayo 2017, 7:45 pm

Navaja de Ockham.
Explicación mucho más sencilla: la moneda puede ser falsa.
Instructivo debate al respecto:
https://www.imperio-numismatico.com/t117029-antigua-moneda-8-reales-1651


Denaria, denaria, in capitis mei semper eres (Obus)
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MensajeTema: Re: Hola a todos, soy un coleccionista peruano y nuevo en el foro.   Hola a todos, soy un coleccionista peruano y nuevo en el foro. Icon_minitimeMiér 10 Mayo 2017, 7:56 pm

@vflorestperu escribió:
Gracias a todos por darme la bienvenida!
Luego de mi primera interactuación con Uds. me he visto en la obligación de revisar la historia para entender qué ocurrió y cómo pudo aparecer la moneda que mostré.
Compartiré con Uds. lo que indagué:
Hubo una situación en España alrededor de 1651 cuando llegaron de Perú y Bolivia, monedas que no tenían la ley esperada.
Como consecuencia, se generó un gran problema cuando esas monedas se usaron para intercambios comerciales fuera de España.
Una hipótesis es que, las minas de plata descubiertas en las colonias, resultaron contener menor ley o ser de estaño que es muy parecido y tal vez muy abundante, lo que originó una superproducción de supuesta "plata". Y digo supuesta, porque no he tenido capacidad de hacer pruebas de contenido de plata de la moneda. No me consta que sea plata de baja ley.
Otra posibilidad es que los pronósticos de existencia de plata en las colonias estuviesen muy por debajo de la realidad, lo que generó un problema para las personas en las colonias quienes por su educación no encontraron la forma correcta de explicarle el problema de lo erróneo de los pronósticos a sus Majestades.
Otra hipótesis es que en algún lugar previo a la llegada de las monedas a las arcas reales, alguna entidad enemiga, hiciese un cambio de las monedas de plata de las colonias por otras.
Probablemente, para suplir el déficit de plata en otro reino, esto solo Dios lo sabe, pero es probable.
Encontré que en el problema estuvieron involucrados autoridades y un detalle importante es que en el cuño de las monedas no había una disposión de leones tal cual debía ser.
A ese respecto, descarto la ignorancia de quien diese las especificaciones para la fabricación del cuño y pienso que podría haber intencionalidad, dejando un símbolo en ellas para reconocerlas a la vista e informando de la existencia del mencionado símbolo. Me refiero a dirección en que caminan los leones.
Opino finalmente que la idea de los que hicieron el cuño fue que esas monedas no saliesen de España, o si llegasen a España, que estuviesen informados de ello, lo que me hace suponer que si circularon fue por descoordinación interna o falta de buena administración de los escenarios en que desarrollaban sus actividades comerciales sus Majestades.
En resumen, reconociendo mi ignorancia en historia, en esa época se dió el primer proceso de inflación artificial del cual tengo noticias totalmente documentadas y hasta una evidencia. Para un auditor gubernamental, este caso debe ser sumamente interesante e ilustrativo.
Por falta de plata ya te digo que no, te invito a que lea esto
https://es.wikipedia.org/wiki/Cerro_Rico
Sobre el escandalo de potosí tan solo se baso en una bajada de la pureza de la plata empleada en labrar moneda, el como la bajaron , pues no se que aleaciones usarían, pero esto no afecta al aspecto final de la moneda si no es batida para comprobar su pureza, de ahí que la colaran durante un tiempo al resto de colonias y en el comercio mundial, coló porque eran originales con menos cantidad de plata pura no porque la falsificaran haciendo monedas que imitaran a las buenas.
Los cuños fueron realizados en territorio de las colonias, de España solo mandaban las ordenes de como debía ser la moneda y características generales de esto, grabados, purezas etc.
Así a groso modo y resumiéndolo al máximo pues sobre este tema hay información para echarle horas y días leyendo.
No lo tome a mal las opiniones que aquí se la dan, pues es de gente con experiencia y que lleva muchos años en esto.


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MensajeTema: Re: Hola a todos, soy un coleccionista peruano y nuevo en el foro.   Hola a todos, soy un coleccionista peruano y nuevo en el foro. Icon_minitimeJue 11 Mayo 2017, 1:18 am

@Blas de Lezo escribió:
@vflorestperu escribió:
Gracias a todos por darme la bienvenida!
Luego de mi primera interactuación con Uds. me he visto en la obligación de revisar la historia para entender qué ocurrió y cómo pudo aparecer la moneda que mostré.
Compartiré con Uds. lo que indagué:
Hubo una situación en España alrededor de 1651 cuando llegaron de Perú y Bolivia, monedas que no tenían la ley esperada.
Como consecuencia, se generó un gran problema cuando esas monedas se usaron para intercambios comerciales fuera de España.
Una hipótesis es que, las minas de plata descubiertas en las colonias, resultaron contener menor ley o ser de estaño que es muy parecido y tal vez muy abundante, lo que originó una superproducción de supuesta "plata". Y digo supuesta, porque no he tenido capacidad de hacer pruebas de contenido de plata de la moneda. No me consta que sea plata de baja ley.
Otra posibilidad es que los pronósticos de existencia de plata en las colonias estuviesen muy por debajo de la realidad, lo que generó un problema para las personas en las colonias quienes por su educación no encontraron la forma correcta de explicarle el problema de lo erróneo de los pronósticos a sus Majestades.
Otra hipótesis es que en algún lugar previo a la llegada de las monedas a las arcas reales, alguna entidad enemiga, hiciese un cambio de las monedas de plata de las colonias por otras.
Probablemente, para suplir el déficit de plata en otro reino, esto solo Dios lo sabe, pero es probable.
Encontré que en el problema estuvieron involucrados autoridades y un detalle importante es que en el cuño de las monedas no había una disposión de leones tal cual debía ser.
A ese respecto, descarto la ignorancia de quien diese las especificaciones para la fabricación del cuño y pienso que podría haber intencionalidad, dejando un símbolo en ellas para reconocerlas a la vista e informando de la existencia del mencionado símbolo. Me refiero a dirección en que caminan los leones.
Opino finalmente que la idea de los que hicieron el cuño fue que esas monedas no saliesen de España, o si llegasen a España, que estuviesen informados de ello, lo que me hace suponer que si circularon fue por descoordinación interna o falta de buena administración de los escenarios en que desarrollaban sus actividades comerciales sus Majestades.
En resumen, reconociendo mi ignorancia en historia, en esa época se dió el primer proceso de inflación artificial del cual tengo noticias totalmente documentadas y hasta una evidencia. Para un auditor gubernamental, este caso debe ser sumamente interesante e ilustrativo.
Por falta de plata ya te digo que no, te invito a que lea esto
https://es.wikipedia.org/wiki/Cerro_Rico
Sobre el escandalo de potosí tan solo se baso en una bajada de la pureza de la plata empleada en labrar moneda, el como la bajaron , pues no se que aleaciones usarían, pero esto no afecta al aspecto final de la moneda si no es batida para comprobar su pureza, de ahí que la colaran durante un tiempo al resto de colonias y en el comercio mundial, coló porque eran originales con menos cantidad de plata pura no porque la falsificaran haciendo monedas que imitaran a las buenas.
Los cuños fueron realizados en territorio de las colonias, de España solo mandaban las ordenes de como debía ser la moneda y características generales de esto, grabados, purezas etc.
Así a groso modo y resumiéndolo al máximo pues sobre este tema hay información para echarle horas y días leyendo.
No lo tome a mal las opiniones que aquí se la dan, pues es de gente con experiencia y que lleva muchos años en esto.
Muchas gracias por iluminarme. Es un bendición estar aquí con Uds.
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MensajeTema: Re: Hola a todos, soy un coleccionista peruano y nuevo en el foro.   Hola a todos, soy un coleccionista peruano y nuevo en el foro. Icon_minitimeJue 11 Mayo 2017, 1:42 am

@Sovereign escribió:
Navaja de Ockham.
Explicación mucho más sencilla: la moneda puede ser falsa.
Instructivo debate al respecto:
https://www.imperio-numismatico.com/t117029-antigua-moneda-8-reales-1651
Navaja de Ockham: "En igualdad de condiciones, la explicación más sencilla suele ser la más probable."
Si como yo, basa sus conclusiones en base estadística con evidencias suficiente para mantenerlas, concluirá que inferencias logradas en base explicaciones sencillas, carecen de soporte estadístico suficiente, de lo que se desprende que el mencionado método no es rigurosamente científico.
Es decir recurrir a la "Navaja de Ockham" para convencer con argumentos simples, no es posible cuando trata de convencer a científicos o a una sociedad que es muchísimo más culta. Los tiempos han cambiado.
Una explicación basada en explicaciones sencillas, sin embargo, podría convencer a personas fáciles de convencer con argumentos simples o a niños.
Le agradezco muchísimo por aportar a mi comprensión.
Sin embargo, esto no aplica en auditoría, en la actualidad los auditores soportan sus deducciones en base a evidencias y a pruebas validadas en laboratorio.
La moneda a que me refería es la misma moneda a que hace referencia en el post.
Y le diré algo más, los funcionarios y servidores que en esa época intervinieron, fueron sujetos de pena de garrote.
Yo he tratado de partir del supuesto que obraron en "bona fide".
En la actualidad, en una situación similar un auditor trataría de encontrar la "trazabilidad" del delito a partir de las evidencias con el objeto de juzgar y finalmente identificar tipificar los delitos en lo civil y en lo penal.
Esos son nuestros usos y costumbres en el Perú, partimos del respeto a nuestras leyes y del respeto a la super estructura de leyes internacionales.
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MensajeTema: Re: Hola a todos, soy un coleccionista peruano y nuevo en el foro.   Hola a todos, soy un coleccionista peruano y nuevo en el foro. Icon_minitimeJue 11 Mayo 2017, 2:11 am

https://es.wikipedia.org/wiki/Cerro_Rico
Muy interesante lectura.
Y la fuente es confiable.
El episodio de la Voz en el cerro, por tanto es riguroso en la historia.
Ahora mi preocupación es encontrarle una explicación a una Voz capaz de hacer pronósticos del futuro.
Una entidad pensante, sabia, adorada y obedecida por los Incas en sus designios.
Capaz de gobernar las fuerzas de la naturaleza.
Y lo que es más, capaz de establecer las rutas para la corrección del genoma humano para mejorar Su creación y adaptarla a nuevas realidades de integración dimensional.
Porque eso ocurrió entre España y Perú.
Se integraron realidades en una misma dimensión.

Del mismo link: sic"...Sierra de la Plata (‘montaña llena de metal plata’), fue una legendaria idea de tesoros de plata que se creía estaba en el interior de Sudamérica. La leyenda se alimentaba por el uso de objetos en plata que veían en los pueblos originarios de la región. La leyenda estaba asociada con la del Rey Blanco.
...
Nunca hubo evidencia alguna de ser realidad tal montaña rica en vetas de plata. Lo más cerca al mito es el famoso Cerro Rico de Potosí en Bolivia."
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MensajeTema: Re: Hola a todos, soy un coleccionista peruano y nuevo en el foro.   Hola a todos, soy un coleccionista peruano y nuevo en el foro. Icon_minitimeJue 11 Mayo 2017, 2:25 am

@Manuel Lopez escribió:
Bienvenido. Un saludo. Bienvenido Comunidad Bandera España
Hola! Gracias!
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Blas de Lezo
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Blas de Lezo

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MensajeTema: Re: Hola a todos, soy un coleccionista peruano y nuevo en el foro.   Hola a todos, soy un coleccionista peruano y nuevo en el foro. Icon_minitimeJue 11 Mayo 2017, 3:54 am

Tengo muchos archivos PDF referente a el tema de las monedas macuquinas, pero si quiere info sobre tiradas y demás hay un gran libro de entrañable y conocido gran compañero Glenn Murray


«Fiat justitia et pereat mundus»
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Hola a todos, soy un coleccionista peruano y nuevo en el foro.
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