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 1 REAL Felipe III - (1599 - 1600) Toledo

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aljimenez
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MensajeTema: 1 REAL Felipe III - (1599 - 1600) Toledo   1 REAL Felipe III - (1599 - 1600) Toledo Icon_minitimeSáb 13 Mayo 2017, 12:39 pm

Os presento este Real que no termino de encuadrar a Felipe II o III

Yo creo que es de Felipe III, os cuento

Peso: 3,48
Diámetro: 21 mm
Metal: Plata
Anverso: PHILIPPVS:III:D:G:  
Reverso: HISPANIARVM:REX
Ensayador: Juan Caballero
Ceca: Toledo
Año: Desde el 1599-1600
Estado: MBC

1 REAL Felipe III - (1599 - 1600) Toledo 106m154

La duda surge porque tanto en los periodos de Felipe II como de Felipe III en la ceca de Toledo, hay ensayadores con la letra C.

Juan Caballero ensaya para Felipe II en 1590 y de 1593 a 1598 y para Felipe III desde 1599-1600.
Además, Melchor Rodríguez del Castillo, ensaya para Felipe III (también con C) desde 1600 hasta 1616.

Normalmente cuando me viene 1 Real con el escusón de Portugal (anexado a Castilla desde 1580) directamente los mando a Felipe III. Todas las acuñaciones que he visto dadas a Felipe II en este tipo de moneda no tienen el escusón de Portugal y se comprueba en el Ensayadores de Pellicer i Bru.

La diferencia básica, aparte del escusón de Portugal, es que el escudo del anverso es más pequeño en las de Felipe III (12 mm en vertical) que en las de Felipe II (15 mm en vertical) de modo general. En todas las que he visto esta regla se ha cumplido, excepto esta. De hecho el escudo tiene el tamaño de la moneda de 2 Reales de Felipe III lo que al principio me hacía dudar incluso de su valor, pero el peso es el que manda.

Por tanto, creo que debe ser de Felipe III por el tamaño del escudo del anverso y por tanto sería de Juan Caballero, probablemente en su última etapa en Toledo durante los años 1599-1600. Imagino, que conservó sus grabados del escudo con los tamaños que tenía para Felipe II, que le añadiría el escusón de Portugal (que en esta moneda se ve como sobreimpreso) y que le cambiaría la leyenda del Rey. Cuando entró Melchor Rodriguez del Castillo a la ceca de Toledo ese mismo año, entiendo que sería quien cambiase el diseño del anverso haciendo que éste sea mucho más pequeño y conteniendo de una manera más clara el escusón de Portugal.

Pues hasta aquí mis divagaciones, si alguien se anima a aportar más datos para situarla en un reinado o en otro, se lo agradeceré infinitamente.

Saludos.
Aljimenez


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MensajeTema: Re: 1 REAL Felipe III - (1599 - 1600) Toledo   1 REAL Felipe III - (1599 - 1600) Toledo Icon_minitimeSáb 13 Mayo 2017, 2:34 pm

no puedo ver fotos.
en las acuñadas a martillo peninsulares, las omnivm llegan en 1597, con su escusón portugués correspondiente.
con respecto al "arte", depende del grabador, tendemos a vincularlo con el ensayador, porque es el único q ha dejado marca en la moneda.
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Pez Gallo
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MensajeTema: Re: 1 REAL Felipe III - (1599 - 1600) Toledo   1 REAL Felipe III - (1599 - 1600) Toledo Icon_minitimeSáb 13 Mayo 2017, 3:20 pm

Parece que se ha caído tinypic y no me van los enlaces...

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Si, efectivamente, por lo que he podido leer (ya que no tengo ninguna) las Omnium en Toledo se acuñaron  en 1599 por Juan Caballero también y por la foto, me da, que el escudo del anverso también es grande.

Por lo que podría ser también una, pero sin la leyenda, poco podemos hacer...


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MensajeTema: Re: 1 REAL Felipe III - (1599 - 1600) Toledo   1 REAL Felipe III - (1599 - 1600) Toledo Icon_minitimeSáb 13 Mayo 2017, 3:41 pm

real toledano de felipe II o de felipe III su ensayador fue C - Juan Caballero

juan caballero acuño desde 1591 ó 1593 hasta 1600 (1609 según el calico) ,  pero como dice lanzarote , en 1597 incorpora el escudo de portugal las omnivm , asi que esta moneda es  de 1597 (felipe ii) o posterior  (felipe iii)

sin mas datos no se puede ajustar mas
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MensajeTema: Re: 1 REAL Felipe III - (1599 - 1600) Toledo   1 REAL Felipe III - (1599 - 1600) Toledo Icon_minitimeSáb 13 Mayo 2017, 4:36 pm

@Eddy En Toledo hay varios ensayadores con C en esa época aparte de Juan Caballero, como nombro Melchor Rodríguez del Castillo que está desde 1600 hasta 1616 y luego en la época de 1595-1598 aparece como ensayador también Miguel de la Cerda.

Llevo unos meses con una recopilación importante de estas monedas de 1 Real para intentar sacar conclusiones a través de los tipos de acuñaciones y relacionarlos con los ensayadores. Tamaños de escudos, composición del escudo, Tipologías de Leones y Castillos...

VA a ser un estudio muy largo, pero espero que tenga buen fin y pueda sacar conclusiones.

Las Omnium en Toledo según Pellicer comienzan a batirse desde 1595


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MensajeTema: Re: 1 REAL Felipe III - (1599 - 1600) Toledo   1 REAL Felipe III - (1599 - 1600) Toledo Icon_minitimeSáb 13 Mayo 2017, 5:51 pm

gracias por la aclaración aljimenez , de memoria soy un desastre .

espero que el trabajo en este hobby te saque de dudas y puedas llegara conclusiones
sería interesante tener otro catálogo solo de la ceca de toledo como ya existe el de potosi de Emilio Paoletti
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MensajeTema: Re: 1 REAL Felipe III - (1599 - 1600) Toledo   1 REAL Felipe III - (1599 - 1600) Toledo Icon_minitimeSáb 13 Mayo 2017, 5:53 pm

Pellicer habla de Juan Caballero C 1595-98 tras pasar a las tipo Omnivm, pero no sé yo... no debería atreverme a hablar de las toledanas, porque lo mío es Sevilla, pero buscando monedas, que son los mejores testigos, te encuentras con que las que he buscado del 96 son tipo 2 tras Pragm. N. E. (es decir, las fechadas anteriores a las omnivm)

https://www.acsearch.info/search.html?id=1270186

https://www.acsearch.info/search.html?id=3115470

https://www.acsearch.info/search.html?id=3115471

https://www.acsearch.info/search.html?id=1901101

95 tampoco he encontrado tipo omnivm con escusón portugués
https://www.acsearch.info/search.html?id=3408082

y sin embargo, en el 97, como pasa con Sevilla, veo la transición, las hay tipo 2

https://www.acsearch.info/search.html?id=3115473

y tipo omnivm, luego intuyo que fue en ese año cuando el cambio de tipo.

https://www.acsearch.info/search.html?id=3115474

Por cierto, precioso realito. y esperando que nos enseñes ese trabajo, que yo de toledanas y módulos pequeños entiendo poquito, me va a venir de perlas. un saludo.
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MensajeTema: Re: 1 REAL Felipe III - (1599 - 1600) Toledo   1 REAL Felipe III - (1599 - 1600) Toledo Icon_minitimeSáb 13 Mayo 2017, 6:07 pm

muchas gracias por las aportaciones.

Es una época en la que no hay estudios en profundidad de ciertos tipos de monedas y estudios como el tuyo en Sevilla se agradecen un montón. Ya he pasado varias veces por allí para entender ciertas cosas.

El problemas de Toledo, es que hay una escasa bibliografía con unos cuantos ensayadores todavía desconocidos y así es dificil ubicarlas.

Encima los Reales de a 1 de los Felipes están casi todos recortados sin poder leerse las leyendas, por lo que aumenta la dificultad del asunto.

Quiero establecer una serie de pautas más precisas que nos permitan ubicar cada moneda de este tipo en un periodo o reinado concreto (tipo lo que ocurre con las medievales). Con las de modulo superior es más fácil porque se ven las leyendas e incluso las fechas de acuñación, por lo que no nos fijamos en los detalles del diseño o del grabado para ubicarlas y establecer variantes.

en los Reales de a 1, he visto que hay un vacío enorme y ya si hablamos de Toledo, para que hablar. A ver si consigo aportar mi granito de arena a sacar cosas a la luz de este tipo de monedas.


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MensajeTema: Re: 1 REAL Felipe III - (1599 - 1600) Toledo   1 REAL Felipe III - (1599 - 1600) Toledo Icon_minitimeSáb 13 Mayo 2017, 6:16 pm

En Sevilla ni te cuento, se inundó la casa de la moneda en varias ocasiones y se perdieron muchos archivos. Lo mejor es que te fijes en las monedas, ellas nunca mienten.

Desde luego es mucho más fácil hacer un trabajo sobre reales de a 8 que sobre reales de a uno, porque los reales sencillos, como dices, es dificilísimo encontrarlos con leyenda completa. Pero como los distintos tipos cambiaron al unísono, guíate con los módulos grandes para ver la evolución de tipos, que será muy parecida a la de Sevilla, pues esos cambios los marcaba la Corona a través de Pragmáticas que afectaban a toda Castilla, con lo que mi trabajo te puede servir de orientación:

http://siemprenosquedaralan.wixsite.com/home/durossevilla

Otra dificultad añadida que te vas a encontrar es que Toledo es mucho menos prolífica que Sevilla, y a menor cantidad de materia prima (monedas) más dificultad para asentar datos.
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MensajeTema: Re: 1 REAL Felipe III - (1599 - 1600) Toledo   1 REAL Felipe III - (1599 - 1600) Toledo Icon_minitimeSáb 13 Mayo 2017, 6:41 pm

Bonito y raro real toledano, tengo uno y estoy como tu sin saber donde situarlo, si te sirve para el estudio, ahí te lo dejo, saludos.

1 REAL Felipe III - (1599 - 1600) Toledo P5130001subir fotos onlinecertificity.com1 REAL Felipe III - (1599 - 1600) Toledo P5130002subir fotos a internetcertificity.com


Aquí donde se hablo de el


https://www.imperio-numismatico.com/t110637-1-real-felipe-iiiceca-toledo?highlight=toledo
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MensajeTema: Re: 1 REAL Felipe III - (1599 - 1600) Toledo   1 REAL Felipe III - (1599 - 1600) Toledo Icon_minitimeSáb 13 Mayo 2017, 9:38 pm

gracias @nical , mañana me lo reviso con tranquilidad.

Saludos


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