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Estadísticas e Historia - 1000 Pesetas 1931 (Zorrilla) 917524
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 Estadísticas e Historia - 1000 Pesetas 1931 (Zorrilla)

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MensajeTema: Estadísticas e Historia - 1000 Pesetas 1931 (Zorrilla)   Estadísticas e Historia - 1000 Pesetas 1931 (Zorrilla) Icon_minitimeMar 13 Jun 2017, 10:11 am

Buenos días,

Hoy toca hablar del famoso billete de 1000 pesetas de 1931, con la imagen de Zorrilla. Se ha partido de una muestra de 37 billetes localizados (sólo 1 del foro, si alguien tiene más que se manifieste), lo cual no es una muestra muy grande, pero sí representativa de un potencial universo de 2000 billetes, según cuenta la leyenda.

(1) Números de Serie

El rango de billetes localizados cae entre los 326044 y 377463, lo que supondría un 97% de billetes perdidos con bastante certeza. Analizando los billetes localizados (326044-326999 y 377002-377463), se restringe aún más los posibles supervivientes.

En el caso de los billetes de Zorrilla, cuenta la historia que sólo 2 tacos se salvaron de la quema. En este caso las muestras encontradas corroboran la versión oficial o incluso plantean la duda de si el taco 377 se salvó completo.

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Encontramos entre los billetes localizados un trío correlativo (377271-377273) y una pareja en venta (377127-377128) ambos a la venta por F.C. Sin embargo resulta curioso haber localizado un trío más (377151, 377152, 377153) y otra pareja más (326687, 326688) a base de imágenes individuales. También hay numerosos ejemplos, como cabe esperar, en la misma decena o centena.

(2) Tirada Oficial
La tirada oficial de los Zorrillas fue de 2 millones y las muestras no permiten deducir nada.

El billete de registro de Bradbury Wilkinson muestra que la fabricación fue de 2 millones sin serie:
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(3) Calidad de los Billetes
Al tratarse de billetes salvados de tacos sin emitir, la calidad media de dichos billetes es, evidentemente, muy alta. La calidad media de los ejemplares estudiados es 4.98. Las fotos de estos billetes suelen mostrar ejemplares perfectos, con una belleza incomparable en todo el billetario español, al tratarse todos de billetes SC (quizá alguno SC-, como por ejemplo los 326999 y 377002, con los picos algo sucios y el último con un piquito doblado, como cabría esperar de los billetes más expuestos hacia el final de cada taco).

Estadísticas e Historia - 1000 Pesetas 1931 (Zorrilla) Estady16

(4) Otras Conclusiones
Si bien la quema de billetes fue un hecho histórico, sigo sin localizar referencias suficientes para comprender mejor el hecho en sí. La leyenda del salvamento de dos tacos por parte de uno de los participantes en la quema parece plausible, así como la posible hipótesis de que se salvaran más. Sólo los vendedores y el Banco de España pueden confirmar o negar este último punto.

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MensajeTema: Re: Estadísticas e Historia - 1000 Pesetas 1931 (Zorrilla)   Estadísticas e Historia - 1000 Pesetas 1931 (Zorrilla) Icon_minitimeMar 13 Jun 2017, 7:49 pm

Hola

igual de ese segundo taco de mil, esos quinientos a partir del  377462 estan en manos de alguien esperando a ponerse a la venta poco a poco, para seguir manteniendo los precios altos, o igual no existen,

me ha gustado el estudio

salud


Salud
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MensajeTema: Re: Estadísticas e Historia - 1000 Pesetas 1931 (Zorrilla)   Estadísticas e Historia - 1000 Pesetas 1931 (Zorrilla) Icon_minitimeMar 13 Jun 2017, 7:53 pm

@Keko escribió:
Hola

igual de ese segundo taco de mil, esos quinientos a partir del  377462 estan en manos de alguien esperando a ponerse a la venta poco a poco, para seguir manteniendo los precios altos, o igual no existen,

me ha gustado el estudio

salud

Probablemente lo primero, ya que resultaría raro que se hubiera salvado medio taco. ¿Para qué cortar cuerda de un taco si te lo puedes llevar entero?
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MensajeTema: Re: Estadísticas e Historia - 1000 Pesetas 1931 (Zorrilla)   Estadísticas e Historia - 1000 Pesetas 1931 (Zorrilla) Icon_minitimeMar 13 Jun 2017, 7:54 pm

Pienso lo mismo,  mas facil lo primero, y es lo que oido siempre que se salvaron dos tacos enteros


Salud
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MensajeTema: Re: Estadísticas e Historia - 1000 Pesetas 1931 (Zorrilla)   Estadísticas e Historia - 1000 Pesetas 1931 (Zorrilla) Icon_minitimeMar 13 Jun 2017, 8:13 pm

Yo también creo que en este caso la leyenda es cierta.


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MensajeTema: Re: Estadísticas e Historia - 1000 Pesetas 1931 (Zorrilla)   Estadísticas e Historia - 1000 Pesetas 1931 (Zorrilla) Icon_minitimeMar 13 Jun 2017, 8:42 pm

Fantástico!! cheers

En algún post ya comenté, que un numismático senior me contó la historia de viva voz: la viuda del militar que salvó los dos tacos y un notario (o abogado, ahora no lo recuerdo) se presentaron en la plaza Real de Barcelona para venderlos a los profesionales allí presentes.
Verdad? Mentira? Hasta que no se demuestre lo contrario... La compro.

El billete en si es una joya estéticamente, una gozada visual y el hecho de que parezca tan escaso justifica su precio.


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MensajeTema: Re: Estadísticas e Historia - 1000 Pesetas 1931 (Zorrilla)   Estadísticas e Historia - 1000 Pesetas 1931 (Zorrilla) Icon_minitimeMar 13 Jun 2017, 8:57 pm

@JRBCN escribió:
Fantástico!!  cheers

En algún post ya comenté, que un numismático senior me contó la historia de viva voz: la viuda del militar que salvó los dos tacos y un notario (o abogado, ahora no lo recuerdo) se presentaron en la plaza Real de Barcelona para venderlos a los profesionales allí presentes.
Verdad? Mentira? Hasta que no se demuestre lo contrario... La compro.

El billete en si es una joya estéticamente, una gozada visual y el hecho de que parezca tan escaso justifica su precio.

Al libro que va... Aunque estaría genial saber algún detallito jugoso más, algún nombre, un cargo, una fecha aproximada, ¿se los llevaron en un domingo al mercadillo? ¿cuánto pagaron? ¿Cuánto se pagó por los primeros ejemplares (me suena que habéis hablado ya de esto en otro post)?
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MensajeTema: Re: Estadísticas e Historia - 1000 Pesetas 1931 (Zorrilla)   Estadísticas e Historia - 1000 Pesetas 1931 (Zorrilla) Icon_minitimeMar 13 Jun 2017, 9:20 pm

Aquí, también se menciona una historia de unos franceses que los utilizaban para jugar al póker... Pero esa historia no la compro

Referente a la primera historia, si vuelvo a hablar con él le pediré más detalles


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MensajeTema: Re: Estadísticas e Historia - 1000 Pesetas 1931 (Zorrilla)   Estadísticas e Historia - 1000 Pesetas 1931 (Zorrilla) Icon_minitimeMar 13 Jun 2017, 10:42 pm

Gran estudio compañero.

Lo de que hay más tacos guardados, no sé, soy muy excéptico. Aunque quien sabe si dentro de unos años nos llevamos sorpresa.

Mientras tanto, pienso tambien que sólo se salvaron esos dos tacos.


Saludos.

Biaz. Tomarse unas cañas
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MensajeTema: Re: Estadísticas e Historia - 1000 Pesetas 1931 (Zorrilla)   Estadísticas e Historia - 1000 Pesetas 1931 (Zorrilla) Icon_minitimeMar 13 Jun 2017, 10:51 pm

Buenas,

Os presento una curiosidad más sobre la que alguno ya sabrá. Me he basado en este billete para comprobar la similitud entre dos billetes del mismo taco. Se observan varias diferencias:

- La orla y la fecha mantienen más o menos su posición
- Los fondos multicolores de guilloché (dos columnas y rombo central) está más altos en el billete 0326075, fuera del diseño original
- El busto de Zorrilla está más centrado en el 0326075
- La posición del numeral de la serie y la firma estampillada aparecen en diferentes posiciones, comprensible por el proceso de fabricación

Deducimos lo siguiente:
- la plancha litográfica con los fondos se imprime primero
- la plancha calcográfica de las orlas se imprimen después, a diferente altura por variaciones en la presión de los rodillos
- la plancha del retrato se imprime después
- el billete se numera y estampa por último

Os animo a descargar las fotos individuales y comparar un billete con otro para ver a lo que me refiero.

Estadísticas e Historia - 1000 Pesetas 1931 (Zorrilla) Compar10
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MensajeTema: Re: Estadísticas e Historia - 1000 Pesetas 1931 (Zorrilla)   Estadísticas e Historia - 1000 Pesetas 1931 (Zorrilla) Icon_minitimeJue 12 Abr 2018, 2:51 pm

Buenas tardes. Aunque este billete no tiene mucho interés estadístico, aportaré la actualización necesaria.

El estudio se ha basado en 67 ejemplares (uno de ellos no me gusta mucho porque es la mera referencia de ese billete fuera de los tacos 326 y 377, el 0606516 que creo que citó Paquito). Sin foto no me gusta incluirlos, pero en este caso haremos una excepción dejándolo claro al comienzo.

De 67 billetes localizados tengo identificados 19 correlativos, un 28% de la muestra, un dato muy alto.

En cuanto a los índices de fragmentación indicaré que la media es de 1.3% y la máxima de 70%. Esto se traduce en que hay mucha acumulación de datos muy cercanos y también en grandes saltos en las numeraciones, lo cual es evidente al estar concentrados en 2 tacos y faltar 1998000 billetes (teóricamente).

Del taco 326 tengo localizados 43 ejemplares y del 377, 23. La calidad media es obviamente cercan a SC.

Si en este caso con 43 y 32 ejemplares de taco nadie duda de que se salvaron tacos completos, ¿por qué dudar de los 28 del taco 1382 del Hernán Cortés? ¿O de la cantidad de tacos consecutivos con 6-11 ejemplares localizados?

Bueno ahí lo dejo. No aporta demasiado pero como veis sigo acumulando información.


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MensajeTema: Re: Estadísticas e Historia - 1000 Pesetas 1931 (Zorrilla)   Estadísticas e Historia - 1000 Pesetas 1931 (Zorrilla) Icon_minitimeJue 12 Abr 2018, 7:33 pm

study study study


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MensajeTema: Re: Estadísticas e Historia - 1000 Pesetas 1931 (Zorrilla)   Estadísticas e Historia - 1000 Pesetas 1931 (Zorrilla) Icon_minitimeJue 12 Abr 2018, 10:41 pm

Muy bueno como siempre Jacky. En la foto de mi avatar tienes mi ejemplar que no se si tienes controlado.

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MensajeTema: Re: Estadísticas e Historia - 1000 Pesetas 1931 (Zorrilla)   Estadísticas e Historia - 1000 Pesetas 1931 (Zorrilla) Icon_minitimeJue 12 Abr 2018, 11:25 pm

@capicuo77 escribió:
Muy bueno como siempre Jacky. En la foto de mi avatar tienes mi ejemplar que no se si tienes controlado.


¿0326230? No le tenía localizado. ¿Es posible que hayas sido capaz de encontrar tu capicúa en este pequeño saquito de billetes? No sé si es el único capicúa de las 1000 pesetas de Zorrilla. Supongo que existirá el 0377730, pero no conozco más allá del 0377465. Desde luego es sin duda el capicúa con más mérito creo yo que se puede llegar a comprar.


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MensajeTema: Re: Estadísticas e Historia - 1000 Pesetas 1931 (Zorrilla)   Estadísticas e Historia - 1000 Pesetas 1931 (Zorrilla) Icon_minitimeVie 13 Abr 2018, 9:11 am

Hola Jacky, si, se supone que por estadística y si es verdad que hay dos tacos enteros, tiene que haber dos capicúas, este mío y el 0377730. Yo, igual que tú, no he visto nunca numeración más allá de este 0377465 o similar con lo que soy un poco escéptico de qu se sacasen de ese taco todos. Habrá que estar atento.

De este billete zorrila capicúa abrimos un hilo en su día. Como tú dices, este es uno de los capicúas más difíciles de conseguir porque puede que sea único. Está en dura pugna con mi capicúa de Rosalia 9B.

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MensajeTema: Re: Estadísticas e Historia - 1000 Pesetas 1931 (Zorrilla)   Estadísticas e Historia - 1000 Pesetas 1931 (Zorrilla) Icon_minitimeVie 13 Abr 2018, 7:13 pm

@jacky escribió:
@capicuo77 escribió:
Muy bueno como siempre Jacky. En la foto de mi avatar tienes mi ejemplar que no se si tienes controlado.


¿0326230? No le tenía localizado. ¿Es posible que hayas sido capaz de encontrar tu capicúa en este pequeño saquito de billetes?

Es un billetazo para estar orgulloso!! Bravísimo


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MensajeTema: Re: Estadísticas e Historia - 1000 Pesetas 1931 (Zorrilla)   Estadísticas e Historia - 1000 Pesetas 1931 (Zorrilla) Icon_minitimeVie 13 Abr 2018, 8:41 pm

@capicuo77 escribió:
Hola Jacky, si, se supone que por estadística y si es verdad que hay dos tacos enteros, tiene que haber dos capicúas, este mío y el 0377730. Yo, igual que tú, no he visto nunca numeración más allá de este 0377465 o similar con lo que soy un poco escéptico de qu se sacasen de ese taco todos. Habrá que estar atento.

De este billete zorrila capicúa abrimos un hilo en su día. Como tú dices, este es uno de los capicúas más difíciles de conseguir porque puede que sea único. Está en dura pugna con mi capicúa de Rosalia 9B.


Madre mía, menudo par de billetes. Es un mortal doble carpado con tirabuzón y medio y sin agua en la piscina.

Me está inspirando para localizar capicúas de mis billetes de Spitzbergen. Laughing


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MensajeTema: Re: Estadísticas e Historia - 1000 Pesetas 1931 (Zorrilla)   Estadísticas e Historia - 1000 Pesetas 1931 (Zorrilla) Icon_minitimeJue 13 Dic 2018, 10:27 pm

Lo resubo!!

Es un billete que está "de moda", o me lo parece a mí? scratch
Se ha dejado ver mucho últimamente


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MensajeTema: Re: Estadísticas e Historia - 1000 Pesetas 1931 (Zorrilla)   Estadísticas e Historia - 1000 Pesetas 1931 (Zorrilla) Icon_minitimeJue 11 Abr 2019, 8:51 pm

Aquí ya lo dijimos!!

El Zorrilla está de moda, se han visto muchos los últimos meses a muy buenos precios, veamos cómo continúa la cosa


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MensajeTema: Re: Estadísticas e Historia - 1000 Pesetas 1931 (Zorrilla)   Estadísticas e Historia - 1000 Pesetas 1931 (Zorrilla) Icon_minitimeDom 21 Abr 2019, 3:02 pm

@Keko escribió:
Hola

igual de ese segundo taco de mil, esos quinientos a partir del  377462 estan en manos de alguien esperando a ponerse a la venta poco a poco, para seguir manteniendo los precios altos, o igual no existen,

me ha gustado el estudio

salud

El control estadístico de @jacky lo confirma:

Última actualización: 145 ejemplares.

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0377499

0606516
0606801

Qué pasa con esos 500 billetes pertenecientes al taco 377?? El número más elevado es el 0377499...

Y esos 0606 de dónde salen? Alguien que se los guardaría a modo recuerdo antes de destruirlos?

Qué gran trabajo has hecho recogiendo datos para poder analizarlos @jacky

No nos cansaremos de darte las gracias! Adoración


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MensajeTema: Re: Estadísticas e Historia - 1000 Pesetas 1931 (Zorrilla)   Estadísticas e Historia - 1000 Pesetas 1931 (Zorrilla) Icon_minitimeDom 21 Abr 2019, 4:00 pm

Ya llevo 179 registrados Cool

Y lo mismo pasa con los otros; esta Semana Santa he registrado unos cuantos más.


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MensajeTema: Re: Estadísticas e Historia - 1000 Pesetas 1931 (Zorrilla)   Estadísticas e Historia - 1000 Pesetas 1931 (Zorrilla) Icon_minitimeLun 22 Abr 2019, 1:43 pm

Hola, yo en su día ya di mi opinión en la que dudaba de que el taco 0377 estuviese completo. En su dia, hasta que pude encontrar mi capicúa de este billete vi muchísimos y a partir de una numeración no vi ninguno.

Saludos





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MensajeTema: Re: Estadísticas e Historia - 1000 Pesetas 1931 (Zorrilla)   Estadísticas e Historia - 1000 Pesetas 1931 (Zorrilla) Icon_minitimeLun 22 Abr 2019, 5:28 pm

@capicuo77 escribió:
Hola, yo en su día ya di mi opinión en la que dudaba de que el taco 0377 estuviese completo. En su dia, hasta que pude encontrar mi capicúa de este billete vi muchísimos y a partir de una numeración no vi ninguno.

Saludos






Los últimos que tengo registrados son 0377498 y 0377499


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MensajeTema: Re: Estadísticas e Historia - 1000 Pesetas 1931 (Zorrilla)   Estadísticas e Historia - 1000 Pesetas 1931 (Zorrilla) Icon_minitimeLun 22 Abr 2019, 7:23 pm

La verdad que si existiesen sería raro que no hubiesen salido algún ejemplar de esos 500 billetes de la segunda parte del taco 0.377,....después de unos 40 años en el mercado sus compañeros, sobre todo en la época esos que se pagaban entre 1500 y 2000€, era jugoso sacar alguno más, a no se que en esa época aún estuvieran poniendo en el mercado algún taco de los 15 de 100 que se conocen , pero vamos son solo conjeturas... El tiempo dirá


Salud
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MensajeTema: Re: Estadísticas e Historia - 1000 Pesetas 1931 (Zorrilla)   Estadísticas e Historia - 1000 Pesetas 1931 (Zorrilla) Icon_minitimeLun 22 Abr 2019, 8:18 pm

Jacky, el mio creia que lo tenis ya ahi...
0.326.327
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