| Estadísticas e Historia - 1000 Pesetas 1931 (Zorrilla) | |
|
+15Natxos7 jumami77 Gon josebill Juanmendoza MOSKI Nebruck Guille cumain Banknoten capicuo77 Biaz JRBCN Keko Jacky 19 participantes |
|
Autor | Mensaje |
---|
Jacky MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 5782 • Actividad : 5988 Fecha de inscripción : 02/03/2017
| Tema: Estadísticas e Historia - 1000 Pesetas 1931 (Zorrilla) Mar 13 Jun 2017, 10:11 | |
| Buenos días, Hoy toca hablar del famoso billete de 1000 pesetas de 1931, con la imagen de Zorrilla. Se ha partido de una muestra de 37 billetes localizados (sólo 1 del foro, si alguien tiene más que se manifieste), lo cual no es una muestra muy grande, pero sí representativa de un potencial universo de 2000 billetes, según cuenta la leyenda. (1) Números de SerieEl rango de billetes localizados cae entre los 326044 y 377463, lo que supondría un 97% de billetes perdidos con bastante certeza. Analizando los billetes localizados (326044-326999 y 377002-377463), se restringe aún más los posibles supervivientes. En el caso de los billetes de Zorrilla, cuenta la historia que sólo 2 tacos se salvaron de la quema. En este caso las muestras encontradas corroboran la versión oficial o incluso plantean la duda de si el taco 377 se salvó completo. Encontramos entre los billetes localizados un trío correlativo (377271-377273) y una pareja en venta (377127-377128) ambos a la venta por F.C. Sin embargo resulta curioso haber localizado un trío más (377151, 377152, 377153) y otra pareja más (326687, 326688) a base de imágenes individuales. También hay numerosos ejemplos, como cabe esperar, en la misma decena o centena. (2) Tirada OficialLa tirada oficial de los Zorrillas fue de 2 millones y las muestras no permiten deducir nada. El billete de registro de Bradbury Wilkinson muestra que la fabricación fue de 2 millones sin serie: (3) Calidad de los BilletesAl tratarse de billetes salvados de tacos sin emitir, la calidad media de dichos billetes es, evidentemente, muy alta. La calidad media de los ejemplares estudiados es 4.98. Las fotos de estos billetes suelen mostrar ejemplares perfectos, con una belleza incomparable en todo el billetario español, al tratarse todos de billetes SC (quizá alguno SC-, como por ejemplo los 326999 y 377002, con los picos algo sucios y el último con un piquito doblado, como cabría esperar de los billetes más expuestos hacia el final de cada taco). (4) Otras ConclusionesSi bien la quema de billetes fue un hecho histórico, sigo sin localizar referencias suficientes para comprender mejor el hecho en sí. La leyenda del salvamento de dos tacos por parte de uno de los participantes en la quema parece plausible, así como la posible hipótesis de que se salvaran más. Sólo los vendedores y el Banco de España pueden confirmar o negar este último punto. |
|
| |
Keko MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 8181 Edad : 11 • Actividad : 8230 Fecha de inscripción : 20/06/2013
| Tema: Re: Estadísticas e Historia - 1000 Pesetas 1931 (Zorrilla) Mar 13 Jun 2017, 19:49 | |
| Hola
igual de ese segundo taco de mil, esos quinientos a partir del 377462 estan en manos de alguien esperando a ponerse a la venta poco a poco, para seguir manteniendo los precios altos, o igual no existen,
me ha gustado el estudio
salud Salud |
|
| |
Jacky MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 5782 • Actividad : 5988 Fecha de inscripción : 02/03/2017
| Tema: Re: Estadísticas e Historia - 1000 Pesetas 1931 (Zorrilla) Mar 13 Jun 2017, 19:53 | |
| - Keko escribió:
- Hola
igual de ese segundo taco de mil, esos quinientos a partir del 377462 estan en manos de alguien esperando a ponerse a la venta poco a poco, para seguir manteniendo los precios altos, o igual no existen,
me ha gustado el estudio
salud Probablemente lo primero, ya que resultaría raro que se hubiera salvado medio taco. ¿Para qué cortar cuerda de un taco si te lo puedes llevar entero? |
|
| |
Keko MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 8181 Edad : 11 • Actividad : 8230 Fecha de inscripción : 20/06/2013
| Tema: Re: Estadísticas e Historia - 1000 Pesetas 1931 (Zorrilla) Mar 13 Jun 2017, 19:54 | |
| Pienso lo mismo, mas facil lo primero, y es lo que oido siempre que se salvaron dos tacos enteros Salud |
|
| |
Jacky MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 5782 • Actividad : 5988 Fecha de inscripción : 02/03/2017
| Tema: Re: Estadísticas e Historia - 1000 Pesetas 1931 (Zorrilla) Mar 13 Jun 2017, 20:13 | |
| Yo también creo que en este caso la leyenda es cierta. |
|
| |
JRBCN MODERADOR
Cantidad de envíos : 5810 Edad : 41 • Actividad : 6235 Fecha de inscripción : 31/05/2014
| Tema: Re: Estadísticas e Historia - 1000 Pesetas 1931 (Zorrilla) Mar 13 Jun 2017, 20:42 | |
| Fantástico!! En algún post ya comenté, que un numismático senior me contó la historia de viva voz: la viuda del militar que salvó los dos tacos y un notario (o abogado, ahora no lo recuerdo) se presentaron en la plaza Real de Barcelona para venderlos a los profesionales allí presentes. Verdad? Mentira? Hasta que no se demuestre lo contrario... La compro. El billete en si es una joya estéticamente, una gozada visual y el hecho de que parezca tan escaso justifica su precio. |
|
| |
Jacky MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 5782 • Actividad : 5988 Fecha de inscripción : 02/03/2017
| Tema: Re: Estadísticas e Historia - 1000 Pesetas 1931 (Zorrilla) Mar 13 Jun 2017, 20:57 | |
| - JRBCN escribió:
- Fantástico!!
En algún post ya comenté, que un numismático senior me contó la historia de viva voz: la viuda del militar que salvó los dos tacos y un notario (o abogado, ahora no lo recuerdo) se presentaron en la plaza Real de Barcelona para venderlos a los profesionales allí presentes. Verdad? Mentira? Hasta que no se demuestre lo contrario... La compro.
El billete en si es una joya estéticamente, una gozada visual y el hecho de que parezca tan escaso justifica su precio. Al libro que va... Aunque estaría genial saber algún detallito jugoso más, algún nombre, un cargo, una fecha aproximada, ¿se los llevaron en un domingo al mercadillo? ¿cuánto pagaron? ¿Cuánto se pagó por los primeros ejemplares (me suena que habéis hablado ya de esto en otro post)? |
|
| |
JRBCN MODERADOR
Cantidad de envíos : 5810 Edad : 41 • Actividad : 6235 Fecha de inscripción : 31/05/2014
| Tema: Re: Estadísticas e Historia - 1000 Pesetas 1931 (Zorrilla) Mar 13 Jun 2017, 21:20 | |
| Aquí, también se menciona una historia de unos franceses que los utilizaban para jugar al póker... Pero esa historia no la compro Referente a la primera historia, si vuelvo a hablar con él le pediré más detalles |
|
| |
Biaz SIGNIFER
Cantidad de envíos : 670 • Actividad : 679 Fecha de inscripción : 06/05/2012
| Tema: Re: Estadísticas e Historia - 1000 Pesetas 1931 (Zorrilla) Mar 13 Jun 2017, 22:42 | |
| Gran estudio compañero.
Lo de que hay más tacos guardados, no sé, soy muy excéptico. Aunque quien sabe si dentro de unos años nos llevamos sorpresa.
Mientras tanto, pienso tambien que sólo se salvaron esos dos tacos. Saludos. Biaz. |
|
| |
Jacky MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 5782 • Actividad : 5988 Fecha de inscripción : 02/03/2017
| Tema: Re: Estadísticas e Historia - 1000 Pesetas 1931 (Zorrilla) Mar 13 Jun 2017, 22:51 | |
| Buenas, Os presento una curiosidad más sobre la que alguno ya sabrá. Me he basado en este billete para comprobar la similitud entre dos billetes del mismo taco. Se observan varias diferencias: - La orla y la fecha mantienen más o menos su posición - Los fondos multicolores de guilloché (dos columnas y rombo central) está más altos en el billete 0326075, fuera del diseño original - El busto de Zorrilla está más centrado en el 0326075 - La posición del numeral de la serie y la firma estampillada aparecen en diferentes posiciones, comprensible por el proceso de fabricación Deducimos lo siguiente: - la plancha litográfica con los fondos se imprime primero - la plancha calcográfica de las orlas se imprimen después, a diferente altura por variaciones en la presión de los rodillos - la plancha del retrato se imprime después - el billete se numera y estampa por último Os animo a descargar las fotos individuales y comparar un billete con otro para ver a lo que me refiero. |
|
| |
Jacky MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 5782 • Actividad : 5988 Fecha de inscripción : 02/03/2017
| Tema: Re: Estadísticas e Historia - 1000 Pesetas 1931 (Zorrilla) Jue 12 Abr 2018, 14:51 | |
| Buenas tardes. Aunque este billete no tiene mucho interés estadístico, aportaré la actualización necesaria.
El estudio se ha basado en 67 ejemplares (uno de ellos no me gusta mucho porque es la mera referencia de ese billete fuera de los tacos 326 y 377, el 0606516 que creo que citó Paquito). Sin foto no me gusta incluirlos, pero en este caso haremos una excepción dejándolo claro al comienzo.
De 67 billetes localizados tengo identificados 19 correlativos, un 28% de la muestra, un dato muy alto.
En cuanto a los índices de fragmentación indicaré que la media es de 1.3% y la máxima de 70%. Esto se traduce en que hay mucha acumulación de datos muy cercanos y también en grandes saltos en las numeraciones, lo cual es evidente al estar concentrados en 2 tacos y faltar 1998000 billetes (teóricamente).
Del taco 326 tengo localizados 43 ejemplares y del 377, 23. La calidad media es obviamente cercan a SC.
Si en este caso con 43 y 32 ejemplares de taco nadie duda de que se salvaron tacos completos, ¿por qué dudar de los 28 del taco 1382 del Hernán Cortés? ¿O de la cantidad de tacos consecutivos con 6-11 ejemplares localizados?
Bueno ahí lo dejo. No aporta demasiado pero como veis sigo acumulando información. |
|
| |
JRBCN MODERADOR
Cantidad de envíos : 5810 Edad : 41 • Actividad : 6235 Fecha de inscripción : 31/05/2014
| Tema: Re: Estadísticas e Historia - 1000 Pesetas 1931 (Zorrilla) Jue 12 Abr 2018, 19:33 | |
| |
|
| |
capicuo77 BENEFICIARIVS TRIBVNI
Cantidad de envíos : 318 Edad : 55 Localización : Navarra • Actividad : 366 Fecha de inscripción : 14/09/2015
| Tema: Re: Estadísticas e Historia - 1000 Pesetas 1931 (Zorrilla) Jue 12 Abr 2018, 22:41 | |
| Muy bueno como siempre Jacky. En la foto de mi avatar tienes mi ejemplar que no se si tienes controlado.
|
|
| |
Jacky MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 5782 • Actividad : 5988 Fecha de inscripción : 02/03/2017
| Tema: Re: Estadísticas e Historia - 1000 Pesetas 1931 (Zorrilla) Jue 12 Abr 2018, 23:25 | |
| - capicuo77 escribió:
- Muy bueno como siempre Jacky. En la foto de mi avatar tienes mi ejemplar que no se si tienes controlado.
¿0326230? No le tenía localizado. ¿Es posible que hayas sido capaz de encontrar tu capicúa en este pequeño saquito de billetes? No sé si es el único capicúa de las 1000 pesetas de Zorrilla. Supongo que existirá el 0377730, pero no conozco más allá del 0377465. Desde luego es sin duda el capicúa con más mérito creo yo que se puede llegar a comprar. |
|
| |
capicuo77 BENEFICIARIVS TRIBVNI
Cantidad de envíos : 318 Edad : 55 Localización : Navarra • Actividad : 366 Fecha de inscripción : 14/09/2015
| Tema: Re: Estadísticas e Historia - 1000 Pesetas 1931 (Zorrilla) Vie 13 Abr 2018, 09:11 | |
| Hola Jacky, si, se supone que por estadística y si es verdad que hay dos tacos enteros, tiene que haber dos capicúas, este mío y el 0377730. Yo, igual que tú, no he visto nunca numeración más allá de este 0377465 o similar con lo que soy un poco escéptico de qu se sacasen de ese taco todos. Habrá que estar atento.
De este billete zorrila capicúa abrimos un hilo en su día. Como tú dices, este es uno de los capicúas más difíciles de conseguir porque puede que sea único. Está en dura pugna con mi capicúa de Rosalia 9B.
|
|
| |
JRBCN MODERADOR
Cantidad de envíos : 5810 Edad : 41 • Actividad : 6235 Fecha de inscripción : 31/05/2014
| Tema: Re: Estadísticas e Historia - 1000 Pesetas 1931 (Zorrilla) Vie 13 Abr 2018, 19:13 | |
| - jacky escribió:
- capicuo77 escribió:
- Muy bueno como siempre Jacky. En la foto de mi avatar tienes mi ejemplar que no se si tienes controlado.
¿0326230? No le tenía localizado. ¿Es posible que hayas sido capaz de encontrar tu capicúa en este pequeño saquito de billetes? Es un billetazo para estar orgulloso!! |
|
| |
Jacky MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 5782 • Actividad : 5988 Fecha de inscripción : 02/03/2017
| Tema: Re: Estadísticas e Historia - 1000 Pesetas 1931 (Zorrilla) Vie 13 Abr 2018, 20:41 | |
| - capicuo77 escribió:
- Hola Jacky, si, se supone que por estadística y si es verdad que hay dos tacos enteros, tiene que haber dos capicúas, este mío y el 0377730. Yo, igual que tú, no he visto nunca numeración más allá de este 0377465 o similar con lo que soy un poco escéptico de qu se sacasen de ese taco todos. Habrá que estar atento.
De este billete zorrila capicúa abrimos un hilo en su día. Como tú dices, este es uno de los capicúas más difíciles de conseguir porque puede que sea único. Está en dura pugna con mi capicúa de Rosalia 9B.
Madre mía, menudo par de billetes. Es un mortal doble carpado con tirabuzón y medio y sin agua en la piscina. Me está inspirando para localizar capicúas de mis billetes de Spitzbergen. |
|
| |
JRBCN MODERADOR
Cantidad de envíos : 5810 Edad : 41 • Actividad : 6235 Fecha de inscripción : 31/05/2014
| Tema: Re: Estadísticas e Historia - 1000 Pesetas 1931 (Zorrilla) Jue 13 Dic 2018, 22:27 | |
| Lo resubo!! Es un billete que está "de moda", o me lo parece a mí? Se ha dejado ver mucho últimamente |
|
| |
JRBCN MODERADOR
Cantidad de envíos : 5810 Edad : 41 • Actividad : 6235 Fecha de inscripción : 31/05/2014
| Tema: Re: Estadísticas e Historia - 1000 Pesetas 1931 (Zorrilla) Jue 11 Abr 2019, 20:51 | |
| Aquí ya lo dijimos!!
El Zorrilla está de moda, se han visto muchos los últimos meses a muy buenos precios, veamos cómo continúa la cosa |
|
| |
JRBCN MODERADOR
Cantidad de envíos : 5810 Edad : 41 • Actividad : 6235 Fecha de inscripción : 31/05/2014
| Tema: Re: Estadísticas e Historia - 1000 Pesetas 1931 (Zorrilla) Dom 21 Abr 2019, 15:02 | |
| - Keko escribió:
- Hola
igual de ese segundo taco de mil, esos quinientos a partir del 377462 estan en manos de alguien esperando a ponerse a la venta poco a poco, para seguir manteniendo los precios altos, o igual no existen,
me ha gustado el estudio
salud El control estadístico de @jacky lo confirma: Última actualización: 145 ejemplares. 0326019 0326027 0326044 0326049 0326075 0326100 0326114 0326135 0326170 0326177 0326179 0326196 0326201 0326202 0326206 0326208 0326223 0326230 0326232 0326233 0326238 0326248 0326255 0326257 0326258 0326273 0326297 0326304 0326318 0326322 0326333 0326342 0326348 0326360 0326366 0326407 0326408 0326416 0326437 0326443 0326444 0326457 0326485 0326487 0326490 0326524 0326548 0326554 0326580 0326581 0326596 0326606 0326607 0326626 0326627 0326630 0326632 0326644 0326649 0326652 0326672 0326680 0326681 0326686 0326687 0326688 0326702 0326746 0326761 0326771 0326777 0326779 0326782 0326783 0326786 0326795 0326805 0326813 0326817 0326824 0326835 0326842 0326846 0326854 0326874 0326898 0326900 0326912 0326921 0326928 0326933 0326939 0326945 0326946 0326959 0326999 0377002 0377006 0377022 0377032 0377042 0377046 0377056 0377121 0377127 0377128 0377132 0377150 0377151 0377152 0377153 0377165 0377176 0377181 0377188 0377215 0377240 0377270 0377271 0377272 0377273 0377277 0377278 0377279 0377305 0377338 0377341 0377368 0377380 0377423 0377424 0377441 0377442 0377447 0377450 0377457 0377460 0377463 0377465 0377480 0377484 0377498 0377499 0606516 0606801 Qué pasa con esos 500 billetes pertenecientes al taco 377?? El número más elevado es el 0377499... Y esos 0606 de dónde salen? Alguien que se los guardaría a modo recuerdo antes de destruirlos? Qué gran trabajo has hecho recogiendo datos para poder analizarlos @jackyNo nos cansaremos de darte las gracias! |
|
| |
Jacky MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 5782 • Actividad : 5988 Fecha de inscripción : 02/03/2017
| Tema: Re: Estadísticas e Historia - 1000 Pesetas 1931 (Zorrilla) Dom 21 Abr 2019, 16:00 | |
| Ya llevo 179 registrados Y lo mismo pasa con los otros; esta Semana Santa he registrado unos cuantos más. |
|
| |
capicuo77 BENEFICIARIVS TRIBVNI
Cantidad de envíos : 318 Edad : 55 Localización : Navarra • Actividad : 366 Fecha de inscripción : 14/09/2015
| Tema: Re: Estadísticas e Historia - 1000 Pesetas 1931 (Zorrilla) Lun 22 Abr 2019, 13:43 | |
| Hola, yo en su día ya di mi opinión en la que dudaba de que el taco 0377 estuviese completo. En su dia, hasta que pude encontrar mi capicúa de este billete vi muchísimos y a partir de una numeración no vi ninguno.
Saludos
|
|
| |
Jacky MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 5782 • Actividad : 5988 Fecha de inscripción : 02/03/2017
| Tema: Re: Estadísticas e Historia - 1000 Pesetas 1931 (Zorrilla) Lun 22 Abr 2019, 17:28 | |
| - capicuo77 escribió:
- Hola, yo en su día ya di mi opinión en la que dudaba de que el taco 0377 estuviese completo. En su dia, hasta que pude encontrar mi capicúa de este billete vi muchísimos y a partir de una numeración no vi ninguno.
Saludos
Los últimos que tengo registrados son 0377498 y 0377499 |
|
| |
Keko MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 8181 Edad : 11 • Actividad : 8230 Fecha de inscripción : 20/06/2013
| Tema: Re: Estadísticas e Historia - 1000 Pesetas 1931 (Zorrilla) Lun 22 Abr 2019, 19:23 | |
| La verdad que si existiesen sería raro que no hubiesen salido algún ejemplar de esos 500 billetes de la segunda parte del taco 0.377,....después de unos 40 años en el mercado sus compañeros, sobre todo en la época esos que se pagaban entre 1500 y 2000€, era jugoso sacar alguno más, a no se que en esa época aún estuvieran poniendo en el mercado algún taco de los 15 de 100 que se conocen , pero vamos son solo conjeturas... El tiempo dirá Salud |
|
| |
Banknoten TRECENARII
Cantidad de envíos : 2739 • Actividad : 2438 Fecha de inscripción : 19/11/2010
| Tema: Re: Estadísticas e Historia - 1000 Pesetas 1931 (Zorrilla) Lun 22 Abr 2019, 20:18 | |
| Jacky, el mio creia que lo tenis ya ahi... 0.326.327
|
|
| |
| Estadísticas e Historia - 1000 Pesetas 1931 (Zorrilla) | |
|