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Dinero pepión de Alfonso VIII a Alfonso X tipo "biempeinao". SCvwS
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 Dinero pepión de Alfonso VIII a Alfonso X tipo "biempeinao".

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MensajeTema: Dinero pepión de Alfonso VIII a Alfonso X tipo "biempeinao".   Dinero pepión de Alfonso VIII a Alfonso X tipo "biempeinao". Icon_minitimeMiér Nov 22, 2017 10:36 pm

peso 0,90 gr.
medida 1,7 cm.
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MensajeTema: Re: Dinero pepión de Alfonso VIII a Alfonso X tipo "biempeinao".   Dinero pepión de Alfonso VIII a Alfonso X tipo "biempeinao". Icon_minitimeJue Nov 23, 2017 12:56 am

Buenas,

Parece un dinero pepión a nombre de Alfonso VIII de Castilla.

Un saludo,
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Eddy
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MensajeTema: Re: Dinero pepión de Alfonso VIII a Alfonso X tipo "biempeinao".   Dinero pepión de Alfonso VIII a Alfonso X tipo "biempeinao". Icon_minitimeJue Nov 23, 2017 8:28 am

a mi me parece un bienpeinao de toledo
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MensajeTema: Re: Dinero pepión de Alfonso VIII a Alfonso X tipo "biempeinao".   Dinero pepión de Alfonso VIII a Alfonso X tipo "biempeinao". Icon_minitimeJue Nov 23, 2017 9:00 am

Eddy escribió:
a mi me parece un bienpeinao  de toledo

Buenas,

Hemos dicho lo mismo Laughing De todas maneras, la atribución a Toledo es "genérica"

Un saludo,
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MensajeTema: Re: Dinero pepión de Alfonso VIII a Alfonso X tipo "biempeinao".   Dinero pepión de Alfonso VIII a Alfonso X tipo "biempeinao". Icon_minitimeJue Nov 23, 2017 6:27 pm

gracias
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MensajeTema: Re: Dinero pepión de Alfonso VIII a Alfonso X tipo "biempeinao".   Dinero pepión de Alfonso VIII a Alfonso X tipo "biempeinao". Icon_minitimeJue Nov 23, 2017 8:15 pm

Existen unos pepiones con la ceca segura de Toledo ya que su leyenda del reverso es
TOLETI CI y TOLET CI, que quiere decir CIUDAD DE TOLEDO.
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MensajeTema: Re: Dinero pepión de Alfonso VIII a Alfonso X tipo "biempeinao".   Dinero pepión de Alfonso VIII a Alfonso X tipo "biempeinao". Icon_minitimeJue Nov 23, 2017 9:50 pm

servilivs escribió:
Existen unos pepiones con la ceca segura de Toledo ya que su leyenda del reverso es
TOLETI CI y TOLET CI, que quiere decir CIUDAD DE TOLEDO.

Buenas @servilivs,

Gracias por el dato, no conocía esa variante =)

Un saludo,
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MensajeTema: Re: Dinero pepión de Alfonso VIII a Alfonso X tipo "biempeinao".   Dinero pepión de Alfonso VIII a Alfonso X tipo "biempeinao". Icon_minitimeJue Nov 23, 2017 9:57 pm

Es de vellon pobre , por lo tanto es de los ultimos en labrarse, se dice que fueron hechos por Alfonso X

saludos.


Quena virgen ben servirá a parayso irá

triumviri aere auro argento flando feriundo
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MensajeTema: Re: Dinero pepión de Alfonso VIII a Alfonso X tipo "biempeinao".   Dinero pepión de Alfonso VIII a Alfonso X tipo "biempeinao". Icon_minitimeVie Nov 24, 2017 10:07 am

WF1 en realidad son dos variantes y muy raras.

Numismario eso de la acuñación por parte de Alfonso X es una invención reciente. Con Alfonso X no se acuñan los Dineros Pepiones. Si es cierto que siguen circulando, tened en cuenta que se llevan acuñando muchos años, pero eso de que los de baja ley son de la guerra o del final del reinado no es cierto.
Ahí entran en juego las cecas y este tema de las casas de la moneda está muy verde. A. Roma inició hace poco un estudio sobre ello, pero queda mucho camino por investigar.
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MensajeTema: Re: Dinero pepión de Alfonso VIII a Alfonso X tipo "biempeinao".   Dinero pepión de Alfonso VIII a Alfonso X tipo "biempeinao". Icon_minitimeVie Nov 24, 2017 10:29 am

Según tengo entendido las cecas como las conocemos en la moneda castellana no empiezan hasta entrado el reinado de Alfonso X......

Un saludo


"Qvod tibi fieri non vis, alteri non feceris"
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MensajeTema: Re: Dinero pepión de Alfonso VIII a Alfonso X tipo "biempeinao".   Dinero pepión de Alfonso VIII a Alfonso X tipo "biempeinao". Icon_minitimeVie Nov 24, 2017 11:15 am

servilivs escribió:
WF1 en realidad son dos variantes y muy raras.

Numismario eso de la acuñación por parte de Alfonso X es una invención reciente. Con Alfonso X no se acuñan los Dineros Pepiones. Si es cierto que siguen circulando, tened en cuenta que se llevan acuñando muchos años, pero eso de que los de baja ley son de la guerra o del final del reinado no es cierto.
Ahí entran en juego las cecas y este tema de las casas de la moneda está muy verde. A. Roma  inició hace poco un estudio sobre ello, pero queda mucho camino por investigar.

Buenas,

Cierto, lo lei en diagonal, disculpa =)

Sobre los dineros de y a nombre de Alfonso VIII había un estudio muy bueno de Mercedes Rueda, y si no me equivoco los últimos decía que se habían acuñado en época de Fernando III. Tendré que leer los libros de M. Mozo a ver si comenta sobre ello.

Un saludo,
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MensajeTema: Re: Dinero pepión de Alfonso VIII a Alfonso X tipo "biempeinao".   Dinero pepión de Alfonso VIII a Alfonso X tipo "biempeinao". Icon_minitimeVie Nov 24, 2017 11:52 am

Por partes, Benyusuf estás en lo cierto, por eso es tan complicado atribuir ciertas emisiones a Cecas, ciudades concretas, antes de Alfonso X.

WF1 también llevas razón, durante el reinado de Fernando III se acuñaban Dineros Pepiones. Pío Beltrán fue quien levantó la liebre. Mercedes Rueda en su trabajo sobre estos vellones afianzó la teoría de su pertenencia a rey Alfonso VIII, pero... Mercedes Rueda seguía afirmando que las primeras labras eran del rey Alfonso I de Aragón. Muchos han seguido ya estos pasos pero pocos soltaban al de Aragón. A. Roma en su completo trabajo de Las Emisiones.... de 2010, sujeta la teoría al suelo desterrando por fin esa errónea idea de asignar moneda castellanoleonesa al rey de Aragón.

Respecto a lo que ponga M. Mozo, mañana te podré contar. En la presentación de Badajoz me entrega los dos primeros tomo de su Enciclopedia, hasta entonces no se que criterio tienen él sobre estas piezas.
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MensajeTema: Re: Dinero pepión de Alfonso VIII a Alfonso X tipo "biempeinao".   Dinero pepión de Alfonso VIII a Alfonso X tipo "biempeinao". Icon_minitimeSáb Nov 25, 2017 1:01 pm

Buenas @servilivs,

De hecho me llegaron ya los libros (no podía asistir a las presentaciones), y le he echado un vistazo ayer. Supone, por la degradación de estilo en las sucesivas emisiones de pepiones, que algunos (aquellos que parecen casi completamente de cobre) son los emitidos en tiempos de Enrique I y Fernando III; pero éste en cuestión lo asimilaría a la época posterior a la derrota de Alarcos. De todas formas, el corto reinado de Enrique I, y la "regencia" de Alvar Núñez de Lara no creo que diesen tiempo a cambiar los tipos. Caso distinto es el de Fernando III.

Un saludo,
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MensajeTema: Re: Dinero pepión de Alfonso VIII a Alfonso X tipo "biempeinao".   Dinero pepión de Alfonso VIII a Alfonso X tipo "biempeinao". Icon_minitimeSáb Nov 25, 2017 1:14 pm

Muy interesante este hilo.

Entonces, ¿cabe la posibilidad que las diferentes variantes de este tipo de moneda pertenezcan a diferentes reinados?

Que yo halla podido saber están las citadas por el compañero servilivs en las leyendas, las que tienen las estrellas en 1º y 3º cuadrante del reverso y 2º y 4º cuadrante y las que teóricamente son de Alfonso X y que llevan las marcas en la layenda del reverso antes o después de la cruz donde empieza la leyenda y que són dos puntos en vertical, un círculo grande con forma de O y las que la marca es creciente.

¿Alguien conoce alguna más?

Saludos.
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MensajeTema: Re: Dinero pepión de Alfonso VIII a Alfonso X tipo "biempeinao".   Dinero pepión de Alfonso VIII a Alfonso X tipo "biempeinao". Icon_minitimeSáb Nov 25, 2017 6:44 pm

herman07 escribió:
Muy interesante este hilo.

Entonces, ¿cabe la posibilidad que las diferentes variantes de este tipo de moneda pertenezcan a diferentes reinados?

Que yo halla podido saber están las citadas por el compañero servilivs en las leyendas, las que tienen las estrellas en 1º y 3º cuadrante del reverso y 2º y 4º cuadrante y las que teóricamente son de Alfonso X y que llevan las marcas en la layenda del reverso antes o después de la cruz donde empieza la leyenda y que són dos puntos en vertical, un círculo grande con forma de O y las que la marca es creciente.

¿Alguien conoce alguna más?

Saludos.

Buenas,

Es muy probable, la mayoría se habrían realizado durante el reinado de Alfonso VIII, para pagar a las tropas tanto propias como mercenarias en sus campañas, pero dado que, hasta el momento nadie ha confirmado con datos emisiones de vellón propias de Enrique I y Fernando III, se supone que también se acuñaron en sus reinados, como tipo inmovilizado.

Un saludo,
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herman07
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MensajeTema: Re: Dinero pepión de Alfonso VIII a Alfonso X tipo "biempeinao".   Dinero pepión de Alfonso VIII a Alfonso X tipo "biempeinao". Icon_minitimeSáb Nov 25, 2017 6:56 pm

WF1 escribió:


Buenas,

Es muy probable, la mayoría se habrían realizado durante el reinado de Alfonso VIII, para pagar a las tropas tanto propias como mercenarias en sus campañas, pero dado que, hasta el momento nadie ha confirmado con datos emisiones de vellón propias de Enrique I y Fernando III, se supone que también se acuñaron en sus reinados, como tipo inmovilizado.

Un saludo,

Muchas gracias WF1 por aclarar mi duda.

Saludos.
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MensajeTema: Re: Dinero pepión de Alfonso VIII a Alfonso X tipo "biempeinao".   Dinero pepión de Alfonso VIII a Alfonso X tipo "biempeinao". Icon_minitimeDom Nov 26, 2017 12:19 pm

Como variante, existe una de Alfonso Enriquez, muy parecida, aunque con leyendas variadas respecto a estas.


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MensajeTema: Re: Dinero pepión de Alfonso VIII a Alfonso X tipo "biempeinao".   Dinero pepión de Alfonso VIII a Alfonso X tipo "biempeinao". Icon_minitimeLun Nov 27, 2017 12:04 pm

Fmbejarano escribió:
Como variante, existe una de Alfonso Enriquez, muy parecida, aunque con leyendas variadas respecto a estas.

Interesante aporte, a ver si busco alguna.

Saludos.
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